野球の記録で話したい

 コメント一覧 (16)

1. • 1. パセリ
   • 2012年10月21日 18:31
   • よっぽど余裕があったのか、
     長崎と同じイメージを回避したかったのか（次の年）、
     最後まで休まず出続けたジョー真弓。
     これが普通だから話題に上らないのか。
2. • 2. 広尾　晃
   • 2012年10月21日 18:36
   • パセリさん
     
     この時代、最後まで出続けた首位打者は83年真弓、85，86年バース、87年新井、94年イチロー、パウエルら。バースは三冠王がかかってましたからね、
3. • 3. くっち～
   • 2012年10月21日 19:05
   • ＞パセリさん
     当時の監督は安藤統男、福間の登板数を更新させかけた監督ですもの。フル出場は当然。
     というよりも、人気者は下げられなかったってのが真実でしょう。
4. • 4. パセリ
   • 2012年10月21日 19:16
   • ん？安藤もっちゃん、「休めば？」って言ってたような。
     人気者だからか。家内に言うときます。
     ご両名様、有難うございました。
5. • 5. カナブン
   • 2012年10月21日 19:38
   • １９８３年の阪神は最終戦まで大洋と３位争いをしていたので、真弓を外す訳にはいかない状況でしたね。左打者優位が続いたセ・リーグで、７５年の山本浩二以来久々の右打者による獲得が特筆されていました。
     
     長期間にわたるデッドヒートが連日話題を呼んだというと、１９７７年の若松対張本がありましたね。クールな表情でヒットを打ち続ける若松と、終盤苦しげな表情を見せ始めても追いすがる張本はまさに意地のぶつかりあいという印象で、それくらいの対決を見せてくれるとタイトル争いも引きつけられるんですが。
6. • 6. giabbits8
   • 2012年10月21日 23:32
   • 優勝争い真っ只中のチームが、相手投手との相性など戦術的な理由で
     １）２）３）に該当する選手をスタメンから外したり代打を送りたい場合にはどうなりますか？
     またＡクラスが確定したチームがＣＳを見据えた戦略的な理由で
     １）２）３）に該当する選手を休ませたい場合にはどうなりますか？
     
     当該試合における『ベストメンバー』の決定権は一義的に監督にあります。
     その決定権に制約が加えられる事は、別の意味での『作為』とはならないでしょうか。
     同様の理由で、Ｊリーグのベストメンバー規定も愚かだと当方は考えています。
7. • 7. marco
   • 2012年10月22日 04:08
   • giabbits8さんの仰るとおり、このようなケースをルールによって防ぐことは別の問題を招きかねないように思います。
     
     コミッショナー事務局が動くのであれば、
     「野球協約177条の厳守を基本とし、これに違反する場合は最悪の場合タイトルを剥奪する」
     という通達をした上で、作為と思われる行為をケースごとに是々非々で判断する。
     タイトル剥奪とまではいかなくとも、微妙なケースには事務局として批判と今後の改善を公式声明として発表していく。
     
     要するに、「作為によって得られる利益」が「作為によって覚悟すべきリスク」を上回るからこの手の問題が起きるのであって、モラル面でのリスクを大きくすればいいのではないかと思います。
     作為行為により、せっかくのタイトルにミソをつけられる可能性、非難を浴びる可能性があるとなればかなりこの手の行為は減るのではないでしょうか。
     
     このような作為行為を気にしないファンが多くいるというのは、機構側がプロ野球全体のモラル面でのガイドライン作成に取り組んで来なかったことの裏返しでもあるように思えますね。
     
     
     余談ですが、Jのベストメンバー規定は本当に馬鹿馬鹿しい「悪法」ですね。
     
8. • 8. Ocean
   • 2012年10月22日 06:12
   • 
   • 話が逸れまくりますが。。。
     
     管理人様、MLBのポストシーズン総括、
     まだですかぁー？？
     ずっと待ってるんですー。
     
     今年のMLBポストシーズン、めちゃめちゃ
     おもしろいんですけど。
     
     奇跡を続けてきたが、惜しくも力尽きたボルティモア。
     相変わらず何故かデトロイトに弱かったNYY。
     レギュラーシーズンで圧倒的な力を見せてきた
     シンシナティ、ワシントンの敗退。
     ダークホース、セントルイスの試合巧者ぶり。等など…。
     
     いや、あの、こういった記録の話も楽しんで
     拝見しているんですが、そっちも気になるかなー、と。
     
     NPBのポストシーズンも、結構、好ゲームが多いので、
     個人的には楽しんで野球観戦しております。
     
     閑話休題でした。
9. • 9. 広尾　晃
   • 2012年10月22日 06:14
   • MLBのポストシーズン総括は、WS終わってからでよござんしょ。
10. • 10. Ocean
    • 2012年10月22日 06:22
    • むー。それもそうですね…。
      もう少し首を長ーくしてお待ち致します。ではではﾉｼ
11. • 11. KA
    • 2012年10月22日 09:15
    • 野球の歴史とともに「作為」の歴史も刻まれてきたんですよねぇ。
      
      ただ私が気になるのは一つ。
      当事者達の意識が変わってきたという事です。
      過去の「作為」者達は、ある程度の後ろめたさを抱えていたと思います。
      ファンに対してタイトルに拘りながらも「申し訳ない」という気持ちは少なからずあったはず。
      
      しかし今の選手になると、その「恥じる」気持ちは無く、逆に堂々と振る舞う選手ばかりになってしまった。
      
      「恥」の文化・感覚が全く変わってしまったんでしょうか…。
      
      選手会が「仲良しクラブ」になり、今後は毎年何処かで『同時ゴール』が行われるNPBになってしまうんでしょうかねぇ。
      （その点では、能見はかなりエポックメイキングな事をしたと思います。今後は球団の垣根を越えて『分け合う精神』が許されるのだと…。）
12. • 12. bunchousann
    • 2012年10月22日 09:58
    • こんにちわ。
      
      ＞しかし今の選手になると、その「恥じる」気持ちは無く、逆に堂々と振る舞う選手ばかりになってしまった。
      
      他の方のコメントにもありましたが、今は契約する際にインセンティブをつける選手も多いです。特に首位打者を狙える実力者ならば尚更そういう契約を結んでいることも多い。「首位打者を取ればウン百万円」なんてことはよくあるのでしょう。
      
      そして現場の他の人間も、おそらくはそのことを知っているでしょうから、堂々と振舞うのでしょう。
      
      そこでちょっと疑問に思ったのが、現場はともかく、フロント側はこの種の「作為」をどのように見ているかです。
      
      選手の年俸を出すのは、現場ではなく、当然フロント側の仕事です。現場の作為によってタイトル獲得者が出れば、フロントにとってはその分の支出が増えることになると思うのですが、緊縮財政を強いられている球団が多い中で、このような慣習を苦々しく思っているフロントの人間もいるように思うのですが。
      
      
13. • 13. ぬくい
    • 2012年10月22日 10:57
    • 初めてコメントさせて頂きます。
      
      個人的には、作為があろうと無かろうと「記録」は「記録」なんだと思います。
      もちろん、故意の欠場や不毛な敬遠合戦を見るのは不快ですが、今後そういう作為が無くなるとも思えません。
      結局は人間のすること、「情」やら何やら絡んでくるのが面白いんだと思います。
      清濁、併せ呑んで「この年はガチだった」「この年は酷かった」と話のネタにする位が、自分にとっての落としどころです。
      「絶対に許さない」というスタンスもアリでしょう。そういう意見を見るのも面白いです。でも、それも「情」が為せる業ではないでしょうか。
      
      これからも、興味深く読ませて頂きます。
14. • 14. Sai
    • 2012年10月22日 11:44
    • いつも楽しくこのブログを読ませていただいています。
      
      さて、上に書いてあるようなコミッショナー事務局からの通達はある意味の作為になってしまうんではないでしょうか？
      これによって関係してるチームに逆に作戦面で不利益を生じさせることもあるかと思いますし、それは監督の采配の権限の範囲ではないかと思います。
      
      また、作為による記録という意味では書かれているように連続試合出場もですが最多犠打の記録なんかもある意味作為になってしまわないでしょうか？
      監督がサインを出し続けさえすればできてしまう記録ですから。
      
      個人的にはできることをしない作為は許せませんが(あまりにもむりやりな敬遠など)、記録を取るための作為は采配の範囲と考えていいんではないかと。
      能見が奪三振を同数で降板しましたが終盤戦の能見の登板自体記録を取りに行くための采配だったわけで記録をとった時点で降板すること自体はおかしくはないのかなとも思います。実際それがチームの不利益につながっているのかはこの場合推し量れないと思いますし。
      
      ただ、もちろん広尾さんのおっしゃる記録に対する真摯な姿勢は大切だと思いますしそういった中でのタイトル争いはやはり面白いし気持ちいいものだと思います。
15. • 15. dada
    • 2012年10月22日 15:31
    • bunchousannさん
      ＞緊縮財政を強いられている球団が多い中で、このような慣習を苦々しく思っているフロントの人間もいるように思うのですが。
      
      とはいえ、角中のようにあまり知られていなかった選手であれば、タイトルを獲れば一気に知名度が上がり、取り上げられる機会が増えればよほどの変人でないかぎりファンも増え、人気選手がいれば球場も活気づき（人気選手目当てに球場に通うファンというのは案外いるものです。ライオンズの中島のように（苦笑）、ひいては観客増、グッズ売り上げなどで球団の収入も上がる…と考えることもできます。
      
      その一方、すでに知名度も抜群で給料も高い選手だと厄介かもしれません。
      増えた収入以上の年俸アップを要求してきかねませんから。
      また、そういう人気選手の年俸上げ渋るとケチ呼ばわりされますからねぇ…我がライオンズのように（苦笑）
      
      裏付けは無いので実際はわからないですが、確かに聞いてみたいテーマではありますね。
16. • 16. speaker
    • 2012年10月24日 22:15
    • 微妙な内容――今回俎上に上がっていると思われるのは「バントヒットまでして打率を上げていいのか？」という事になるでしょうか。
      
      5）のケースは、「糸」の争いと呼ばれる首位打者争いですね。
      これは谷沢の奇跡的な滑り込みが印象的ですが、彼も最終戦欠場ですか。
      ただ1毛差で、次の打席で凡退したら逆転されるのが確実な状況で、最終戦も出場を選択する打者はほとんどいないでしょう。
      
      最後の提案ですが、「みんな正々堂々とやればみんなハッピー」という考えが個人的にはいささかお花畑めいていて・・・
      「作為」の区分同様、難しい所ではあります。