野球の記録で話したい

 コメント一覧 (32)

1. • 1. エンジョイベースボール
   • 2013年11月05日 12:36
   • 何だかイヤな気分になる退団劇です。
     怪我で後半は出ていなかったとはいえ、実質は現役レギュラーメンバー、球団側は何か井端に対して気にくわない部分を感じていたのか？
     高橋周平を使いたいからという噂がありますが、それなら兼任コーチでの打診で４～５０００万で契約とはいかなかったものか。
     
     落合GMが主導したのか、フロントの背広組が主導したのかわかりませんが、これで中日ドラゴンズに対しての好感度は下がるでしょう。
     
     嘘か本当か、井端には巨人行き、折しも巨人を戦力外になった小笠原道大には中日行きが噂されていて、実質トレードだとしたら、まさにドッチラケです。
     
     余談ながら、「アライバコンビ」を定着させたのは、落合の前、山田久志監督時代です。
2. • 2. ハル
   • 2013年11月05日 12:39
   • 後々指導者として中日の財産になるような井端を切るのは勿体ない、、とも思いますが、中日が若返りを目指し、また井端がより出場機会を欲しているのであれば、別チームで再起を図る方が良いのかも知れませんね。川相のようにいつかまた古巣に戻るかも知れませんし。
     
     落合監督は素晴らしい実績を残した押しも押されぬ名監督ですが、監督時代の外国人の補強の進め方やアライバのコンバートなどを見ていると、果たしてGMとしてはどうなんだろう？　という懸念も若干あります。
     もっとも彼が監督になったときは、野球誌にバッティングの連載を持っていた関係から「技術を教えるのは一流だろうけど、指導者としてはどうなんだろう？」と思っていたのが思い切り外れたので、あまりあてになる心配ではないのですが。
3. • 3. カナダ
   • 2013年11月05日 12:41
   • 見当違いも甚だしい
     井端に2億も出してきた前フロントがおかしい
     なぜ落合のせいにするのか
4. • 4. fujibo
   • 2013年11月05日 13:37
   • WBCで頼みの綱が井端だけ、というヒーロー像も意外さに拍車をかけてしまいましたね。前回の監督就任のときは補強せず、開幕戦で川崎を使ったり、落合さんは最初に一発かまして組織の引き締めを図りたいタイプなんでしょう。これで谷繁監督が憎まれ役になることもないし、GMとしてのスタンスを示したのかと。
     
     巨人はセカンド強化したいでしょうね。やや派手なエラーの多い坂本とのコンビはともかく、セカンド単独では願ってもない人材です。エンジョイベースボールさんのおっしゃるように、実質トレードありきの大幅ダウン、あり得ると思いました。
5. • 5. CHARADE
   • 2013年11月05日 16:18
   • いつも思うのですが、野球協約では40%を超える減額はできないことになっていますよね。もちろん「本人の同意があればその限りではない」と但し書きがついているのですが、この規則はいったい何のためにあるのでしょうか。
     
     結局、チームに残りたければ涙を呑んで同意するしかなく、拒否すればクビ（自由契約）になるわけです。もっとも、もし「本人の同意があろうとも減額できない」という規則だったら、いきなりクビが増えるだけでしょうから、悩ましいところですけど。
     
     この規則は、何のために、何を目的にして作られたものなのか、そして毎年のようにその制限を大きく越える減額を提示される選手が出てくるのは望ましいことなのか、気になっています。功労者に対して、こういう仕打ちしかできないのかなあ、とも。
     
6. • 6. shibakawa
   • 2013年11月05日 17:56
   • CHARADEさんの疑問、私も同様に感じていました。特に選手会はこのままで良いのでしょうかね。改善など何らかの制度の不備を指摘する声が上がってこないのが、不思議に思えてなりません。
7. • 7. tobata
   • 2013年11月05日 18:16
   • 『40％超の減額』は戦力外通告に等しいのに、わざわざ条件提示をする辺りに問題がありそうな気がします。
     MLBでいうところのマイナー契約でしょうか。
8. • 8. ゴールドクラブ
   • 2013年11月05日 18:23
   • 自分と同学年の遊撃手が一人球団を去る…。
     金子誠、井端と去って残るは松井稼のみ。
     
     CHARADEさんshibakawaさんのご指摘通り、これでは野球協約は…。
     
     問題は彼は手術を行い今はリハビリに専念ということ。
     その状況で契約するチームがあるか？
     となると来年開幕を中村ノリのように浪人で迎えるのでしょうか。
     交流戦以降にユニフォームを着られることを祈る。
     
     Ｄの遊撃はどうなるか？
     堂上、岩崎恭は決め手に欠ける。
     高橋周平をキャンプから鍛えるか？
     それともトレードで補強するか？
     楽天から岩崎達を呼び戻したりして…。
9. • 9. すなめり
   • 2013年11月05日 18:47
   • ＞井端にしてみれば「半ば公傷」と言う意識もあった
     
     マスコミに煽られて、ナショナリズム的名誉心から本業を疎かにするような行為を、新GMは一切許容しない、ということなんでしょうね。
     
     井端の経験やキャプテンシーを高く評価していたとしても、優先事項はそちらが上なのだ、という内外への意思表示だと見ました。
     
     田中の160球+連投、の余韻が醒めていないこのタイミングでこの案件を出してくる所に、落合新GMの手腕の確かさを感じました。一石何鳥かはわからないですが、恐ろしい話です。
10. • 10. がまぐち
    • 2013年11月05日 18:58
    • 40％超の減額
      減額制限は戦力外間近の選手を守るための制度ではなく、年俸に見合う活躍をしているのにコストカットなどのために不当な年俸を提示された選手を守るための制度らしいです。
      この制度がないと不当な年俸(例えば1億→1000万)を提示された場合、選手は契約するか、任意引退するしか無くなります。
      
      小笠原や井端の場合は複数年契約中に不振に陥り十分な活躍が出来ていない時期に契約更新が来たので減額幅が大きくなったのだと思います。
      
11. • 11. giabbits8
    • 2013年11月05日 19:59
    • 由伸しかり小笠原しかり、複数年契約の選手の契約更改は
      その年だけでなく契約期間中の働きが反映されての物なのを失念されてませんか？
      この５年間で井端が１億９０００万に見合う活躍をしたのは２００９年と２０１２年のみで、
      ２０１０年は出場５３試合、２０１１年と２０１３年は打率２割３分台に止まっています。
      
      加えて来季３９歳の年齢に、右足首と右肘の手術で来春キャンプに間に合うか微妙と来ては、
      ２３００万の提示額自体は必ずしも不当とは言えないでしょう。
      元が高額なので減俸の額と率が大きくなり、非情との印象を与えてしまいますが。
      
      「功労者に冷たい」との批判も散見されますが、
      むしろ功労者なればこそ、いきなり戦力外通告や引退勧告とはせず
      大幅減ながらも契約提示を行って再起の機会を与えたとも解釈できますし、
      昨オフの小笠原はそうして残留を選んだのだと思います。
      
      
12. • 12. そーへい
    • 2013年11月05日 20:45
    • 減俸制限は別にそこを超えてはいけないわけではなく選手が安い金額で飼い殺しされないためにあるのでは？
      
13. • 13. G3
    • 2013年11月05日 20:54
    • 将来の指導者含みで巨人に来てくれればいいなと思っています。
      かつてＮＰＢ最高峰を極めた守備力と、右打ちをしたり、ファールで粘る打撃は、若い選手の良い参考になると思いますので。
      また、関東出身で、プロ入り前は巨人ファンだったと聞いていますので、そういう意味でもうっつつけじゃないかと。
      ただ、巨人はセカンドが弱いとは言え、衰えの隠せない井端がレギュラーを確約される程に弱いわけではないので、そこは間違えない方がいいと思いますが。
14. • 14. BK
    • 2013年11月05日 21:05
    • 提示された年俸が不当であるならば自由契約になって他球団から正当な年俸をもらえばいい
      他球団からも同じような提示しかされないのなら、妥当な提示だったということでしょうね
      
      減額制限は選手が望めば自由契約になれる権利、ですよね
15. • 15. 広尾　晃
    • 2013年11月05日 21:27
    • 荒木は5年1.7億→1年1.0億、どうも見せしめっぽい感じですね。
      荒木も良くない成績ですが、
      何かあったのかもしれません。
16. • 16. コウジ
    • 2013年11月05日 22:16
    • 五年契約でなければ、今年の年俸は良くて七千万。
      そして今年の成績と年齢。
      いろいろな意見は理解出来るが、妥当な範囲だと思う。
      複数年は最終年にリスクがあるのは当然。活躍出来ない時は自ら減棒を申し出るとかしてたら別だろうが。。。
      
17. • 17. giabbits8
    • 2013年11月05日 22:18
    • ＞15. 広尾 様
      
      荒木は今季こそ井端とドッコイドッコイですが、昨年までの４年間は毎年ソコソコの成績を残しており
      現在どこか痛めてるとの話も聞きませんから、そんな物でしょう。
      繰り返しになりますが、
      今年１年だけでなく契約期間の５年で比較しなければ公平とは言えません。
      
      それでも敢えて推論を立てるなら、スポナビブログの中日ファンのエントリーを覗くと、
      井端は遊撃レギュラーへの拘りが強く
      過去の二塁転向や来季の起用方針に納得が行かなかったからでは、との意見がありますね。
      
      少なくとも、構想外の選手と何度も交渉を重ねる労力は使わないでしょうから、
      金額だけを捉えて『事実上の戦力外通告』と決め付けるのは妥当ではないと思います。
      
      
18. • 18. bunchousann
    • 2013年11月05日 22:24
    • こんばんわ。
      
      私は中日ファンですから、感情と理性の入り混じるこの問題については非常に難しいです。
      
      ただし、みなさんのコメントにもいくつかのヒントがすでに隠されています。すなわち、来年39歳の井端に対して、最も運動量の豊富な遊撃手（のレギュラー）としてはもはや限界だろうという判断です。
      
      となれば、彼は二塁や三塁を荒木やその他の選手と争うことになります。そうなれば、どうあがいたって荒木、ルナ、森野が優位に立つわけです。怪我明けの井端の出場機会を担保できる余裕はないでしょう。
      
      また井端は、あと200本を切った2000安打への執着を見せたのかも知れません。そうなればある程度の出場機会が必要なので中日球団を出るしかない。となれば、この年俸ではトレードもできない以上、交渉の中で自由契約にするしかなかったのでしょう。
      
      かつての落合監督が、荒木と井端のポジションを入れ替えようとして、非難を浴びたことがありました。あるいはこの日が来ることを恐れていたのかもしれません。皆さんのコメントにもあるように、今、井端に対する他球団の評価は遊撃手ではなく、二塁手としてのものが多いでしょう。あのコンバートが上手くいっていれば、事態は変わっていたのかもしれません。
      
      
      
      
19. • 19. エンジョイベースボール
    • 2013年11月05日 22:36
    • 再コメント失礼。
      
      私が思うこの問題点は、「金額の妥当性」や「遊撃手へのこだわり」の部分ではなく、「チームに必要とされているか否か」に尽きると思います。
      
      井端も中日球団も「金銭の問題ではない」と言ったのはある意味本当で、手術後のリハビリ最中に「君はいてもいなくても良い、年俸に納得できなければ出ていってもいいよ。」みたいな評価を、この弱っているときにされたから感情的になったように見えます。
      
      いくらシビアな契約社会とはいえ、球団もGMも監督もコーチも選手も、人心掌握の術が何より大事だと感じた一件でした。
20. • 20. のぶ。
    • 2013年11月06日 00:35
    • ベース減額と併せて、何試合出場、何打席とかの出来高があればまた違う話になったのではと思いました。
      横浜の中村ノリも話題になってますが、いくら今年結構な成績だからといって年齢考えたらそんな上げられないよとの横浜フロントの決定もごもっともと思います。とはいえ、結果出したらこれだけの出来高、ってのがあればまた納得感もあるのでは、と思います。
21. • 21. パセリ
    • 2013年11月06日 07:45
    • 現役を続行するとしても阪神か巨人ぐらいしか興味を示さないのではないでしょうか。半ば守備コーチ的な存在として。いずれにせよ年俸の高騰が招いた悲劇でしょう。
22. • 22. 秋葉
    • 2013年11月06日 07:53
    • 非情だとか言う人に対していつも思うのですが、なぜ十分な働きが期待できなくなったのにそれまで同様の高年俸を払わないといけないんですか？
      
23. • 23. WARA
    • 2013年11月06日 12:17
    • 中日ファンです。
      前のフロントは井端をフランチャイズプレイヤーとして扱っており、2千本の達成までサポートして行くことを考えていたんだと思いますが、現GMは井端にレギュラー、準レギュラーも厳しく2千本は無理だろうということを突き付けたんだと思います。
      
      同じように記録を控えている谷繁監督としては、井端の記録に気を使いながらの采配は厳しく、下手をすれば金本のケースのようになっていた可能性もあります。
      
      書かれているように、GMが泥をかぶったんでしょう。
      
      ファンとしては残念ですが、仕方ないことと思います。
      
      あと、日本でも大リーグのように契約内容を公開するようにすべきだと思います。井端の今年の年棒があ19000-25000までスポーツ紙によって差があり、おかしな状況です。
24. • 24. こい
    • 2013年11月06日 18:31
    • 例を出して申し訳ないですが，阪神金本のようにしない落合ＧＭの姿勢は高く評価できると思います。年俸を下げることが，即，功労者に対する酷い仕打ちというのは意味が分からない論理ですし。
25. • 25. KA
    • 2013年11月06日 19:39
    • この井端の態度は残念。
      不満諸々はあるにしても臍を曲げて交渉のテーブルにつく事も無い有様を他球団はどう見るやら。
      果たして提示額が億なら、5千なら、テーブルについたのか？
      不当に低いと感じたなら話し合いをするべきだと思うし、双方の根拠を出し合い交渉する姿が見たかった。
      （畑は違うがサッカーのカズはゼロ提示されてプライドズタボロな場合でも会見に姿を見せ自らの考えを語っていた。あれこそカズのカリスマたる所以でありまごうことなきプロの姿だと思う。
      西崎みたいにセカンドバックを叩き付けていたらカリスマにはなれない。）
      
      個人的には特に複数年契約後には選手評価は完全にゼロベースに戻るべきで（満身創痍の井端の）現時点の期待評価は落合GMの判断を推したい。
      このNPBではドラスティックに感じる評価判断ももっと当たり前の感覚になるべき。
      今後は論功行賞的な部分に配分されていた選手年俸を出来得るなら選手年金など制度整備に回す様に望みます。
      
      実際今の井端を落合GM提示額以上で欲しい他球団があるのか見てみたい気がする。
      もし億出す球団があるのなら井端はそこで落合GMを見返す活躍をすれば良いのだ。
      プロのプライドを発揮するのはそういう事なのではないのだろうか。
26. • 26. ぴこ
    • 2013年11月06日 20:27
    • 井端の話題から外れますが、今回の中日ドラゴンズの契約更改は、年俸の高い主力級から進めているみたいで、良い姿勢と思います。
      これまでも当然、下交渉はしていたのでしょうが、やはり契約しないと戦力として当てにしている選手がいなくなってしまう心配はあるわけですし、そもそも人件費予算を固めるには高額契約からまとめて当然と思います。
27. • 27. bunchousann
    • 2013年11月06日 20:58
    • こんばんわ。
      
      ＞ぴこ様
      
      落合GMは、主力選手の契約更改を早めに済ませることで、完全オフになる12月、1月を来季の準備に有意義に使ってほしいということのようでした。若手選手を含めた契約更改自体も、11月中にすべて終わらせるつもりのようです。
      
      
28. • 28. やん
    • 2013年11月07日 22:38
    • 井端の守備範囲が狭くなったと言われていますし、そう感じますが、記録的な面から見ると、実際はどの程度せまくなってるんですかね？
29. • 29. KA
    • 2013年11月08日 20:19
    • 井端の件は公傷やその他の事情で球団と擦れ違った末の事かもしれないので認識自体が間違っているかもしれない。
      ただ井端はドン底から這い上がる、這い上がろうとする中村ノリの姿を間近で見ていたはず。
      
      厳冬が続くドラゴンズですが、あの「M・ラミレス」に食指を伸ばしているとの事。
      同じ金額なら「井端」と「マニー」どちらが見たいのか？
      落合氏が監督からGMにクラスチェンジした事によって「勝つ野球」からさらに「魅力ある野球」へとアプローチを変えているとしたら期待せずにはいられません。
      （谷繁監督が機能せず、『監督、「俺！」』となるのも僅かながら期待しています）
      
      落合GMには日本型ビリー・ビーンとして日本球界に新たな風を吹き込み、NPB従来の慣習やシガラミに捉われない球団改革を進めて欲しい。
30. • 30. 広尾　晃
    • 2013年11月08日 20:43
    • KAさん
      
      私はマニー・ラミレスはカムフラージュだと思います。もっと若くて安い選手を森さんは見つけてくるはず。とにかくドミニカ共和国での人脈は抜群ですから。
31. • 31. KA
    • 2013年11月09日 20:45
    • >> 管理人さん
      そうなんですか…。
      落合野球のカラーには全くそぐわないリサーチだったので半信半疑でしたが、ブラフなんですかねぇ。
      GMになった事でこのタイプの選手をアジャストさせる方法を披露して見せてくれるかと期待したのですが残念。
      とんと明るい話題の無いドラゴンズ、NPBにとっても「マニー来襲」は久々のニュースだったのでさらに残念。
32. • 32. 広尾　晃
    • 2013年11月09日 20:48
    • KAさん
      
      今年の夏、J-SPORTSのスタジオで森繁和さんと何度か話す機会があったのですが「ドミニカにはいいのがいっぱいいるんだ。ハングリーでいいよ」と言っていましたから、そうだと思いますよ。