野球の記録で話したい

 コメント一覧 (46)

1. • 1. Cielon
   • 2014年04月21日 10:22
   • >国際条約まで結んでとるにしては、ややリスキーな選択だと思う。
     
     というより、取らざるを得なかったんじゃないでしょうかね。
     第一弾の選手に関しては巨人側に選択の余地なし、みたいな。
     上とありますので、下の記事を拝見してから書くべきだったかもしれませんけど。
2. • 2. 広尾　晃
   • 2014年04月21日 10:23
   • Cielonさん
     
     明日以降、中、下と続きます。そういう観測はありですね。厄介ばらいをされた可能性はあるでしょう。
     キューバにそんなにタレントはいないと思うのですが。
3. • 3. bunchousann
   • 2014年04月21日 10:39
   • こんにちわ。
     
     ドラゴンズファンとしては、どうしてもリナレスのことを思い出さずにはいられません。その前例と、Cielon様の観測を踏まえると、確かにとうに峠を越えていてもおかしくはないですね。
     
     ＞スポーツ紙記者諸氏は何とも思っていないようだが、一国の野球連盟と一球団が協定を結ぶと言うのは異常なことだと思う。
     
     共同通信のサイトに、リナレス来日当時の10年前のニュース記事がかろうじて残っていたので見てみたのですが、状況が違うとはいえ、当時のアマチュア野球連盟・山本英一郎会長も似たようなことを仰っていました。
4. • 4. のぶ。
   • 2014年04月21日 11:29
   • 今の巨人の外国人4人は、アンダーソン、ロペス、マシソン、セドンと皆開幕以来それなりの実績と結果を残しているので、誰を外すのかわかりませんが、いずれにしても彼らのモチベーション等含め、どうもあまり好ましくない「厄介払い」のように私も感じます。
5. • 5. がまぐち
   • 2014年04月21日 11:33
   • セペダが「今の」巨人に必要かと言われれば間違いなくいらないでしょう
     ただ、今後キューバ選手の直接獲得のケースの先例とするべく獲得したのではないでしょうか。
     おそらく前々から交渉はされていたのではないかと思います。そのころは打者を探していて纏まりかけていたのがシーズン入ってからの投手陣不調で、今現状は投手が欲しいのにも関わらず打者を補強する形になったのではと思います。
6. • 6. BK
   • 2014年04月21日 11:50
   • アンダーソンとかぶりますし無理矢理使わなければならないとなると、厄介でございますねぇ…
     活躍きてくれれば何の問題もないですが
7. • 7. Gファンですが
   • 2014年04月21日 12:37
   • やはり？？？のレベルです。
     ユリエスキー・グリエルを獲得するなら（ポジションだぶつきを覚悟の上）納得できますが。将来を見据えてのパイプ作りなのか。
8. • 8. アスノ
   • 2014年04月21日 13:07
   • セペダの13-14シーズンの成績ですが.記述されてるものは前半戦のものらしく
     実際は.292(274-80) 13本 40打点 44三振 100四球 .484 .536 1.020だそうです
     
     ソース
     www.beisbolencuba.com/series/serie-nacional-beisbol-2013-2014/frederich-cepeda-cruz.html
9. • 9. TERRY! TERRY!! TERRY!!!
   • 2014年04月21日 13:42
   • 広尾さん
     今回のセペダ獲得の話、セペダ本人よりも「キューバ野球連盟と巨人が友好協定を結んだ」という一文がとても気になります。どうしてNPBじゃなくて巨人なんでしょうね。チーム単位レベルでの友好協定ならわかるのですが。NPBからしてみれば不快感を示してもおかしくないようなことだと思うのですけど。だって解釈の仕方次第でキューバ野球連盟はNPBより読売巨人軍のほうが重要な存在だと思っていることになりますよね？
10. • 10. 広尾　晃
    • 2014年04月21日 14:03
    • TERRY! TERRY!! TERRY!!!さん
      
      そう思っているのでしょう。
11. • 11. ジャイロＤＩＳＫ
    • 2014年04月21日 14:40
    • 不条理？
      友好的なコメントで原監督らしい爽やかなコメントだと思いましたが。
      ファンとしては層が厚くなって大歓迎です。
      でもポジションが現在空いていないというのは事実。
      難しいとは思いますが代打でもいいので慣れさせるためにもなるべく起用してほしいですね。
12. • 12. 広尾　晃
    • 2014年04月21日 14:44
    • ジャイロＤＩＳＫさん
      
      選手が余るのと層が厚くなるのは別でしょう。折角売出し中の橋本がいるのに、守れない、走れない重厚長大選手をとる神経が分かりませんし、球団の言うことには何でも大賛成の原監督の神経もわかりません。
      野球は何人でやるか知ってますか？
13. • 13. ゴールドクラブ
    • 2014年04月21日 15:11
    • スポーツ紙では早くも交流戦で活躍、とありますがGの外国人枠は今一杯です。
      
      まずは2軍で1・2カ月様子を見るべき。
      日本野球式の練習、ストライクゾーン、投手の攻め方、両打ちの打撃はどんな状態か、外野の守備は捕球と送球は問題ないか、野球以外の環境になじめるか…。
      
      1・2カ月の間の様子次第で上で通じるか否かを判断すべき。
      否なら上で登録抹消があっても昇格すべきでない。
      
      獲ってはみたものの、ポジションもないし巨人の外人打者基準では物足りない数字、かと言ってこのまま来年まで契約…なら7月末にパへトレードしたほうがキューバ政府との友好のためにもいい。
      同郷のHカニザレスも7月末にセへ出してもいいな。オセゲラとバリオスもね。
      2人ともよそのチームなら良かったのに…。
14. • 14. 届かにゃい
    • 2014年04月21日 16:07
    • みなさんリナレスを思い出されるようですが、
      実はカープもキューバと関わりがあった時代がありましたね。
      2軍がキューバまで行って試合をしたこともありましたし。
      （確かメッタ打ちをくらったような・・・）
      
      あの頃は
      「キューバ人が来れるようになったら広島がとるんだろうな」
      と思っていたのですが。
15. • 15. アスノ
    • 2014年04月21日 16:57
    • 広尾様
      
      セペダの成績 訂正お願いします
      
      私はワクワクしてますけどね、セペダ
      報道を見る限り巨人は投手を取るためのバーターとして見ているようですが
      メジャーが10億クラスの契約で欲しがった選手が成績を見る限り殆ど衰えずに日本に来るわけですから
      バリバリのメジャーリーガーがくるような興奮を覚えています
      全盛期のタシェアラと並び称された打撃を早く間近でみてみたいですよ
16. • 16. 広尾　晃
    • 2014年04月21日 17:00
    • アスノさん
      
      わかってます。
17. • 17. kari
    • 2014年04月21日 17:36
    • ＞しかし、今回、セぺダはキューバ野球連盟と巨人が友好協定を結んだことによる移籍。
      ＞キューバ政府公認での巨人入団だ。
      ＞（中略）一国の野球連盟と一球団が協定を結ぶと言うのは異常なことだと思う。
      これなのですが、オマール・リナレスの時はどうだったんでしょうかね。私には記憶がないですが。
18. • 18. 広尾　晃
    • 2014年04月21日 17:40
    • kariさん
      
      実は、キューバの野球選手は特例的に結構日本でプレーしています。WBC2013のキューバ監督ビクトル・メサは、シダックス野球部にいました。
      リナレスの場合は、キューバの野球界から引退しての来日でいた。
19. • 19. q
    • 2014年04月21日 21:38
    • 年食った守備難でDHの選手をセ球団の巨人が、しかもロペスとアンダーソンが好調なのに獲得する意味がわからないですね
      金をドブ捨てたいなら勝手にどうぞって感じですが、せっかくキューバ政府と協定結んだのだから何か取引をという政治的行為のためにババ引かされたようにも見えなくもないですね
20. • 20. 届かにゃい
    • 2014年04月21日 21:55
    • むしろ、余裕があるからこそ巨人がすすんで貧乏くじを引いたのかもしれませんね。
      リナレスが当時1度引退していたことは初めて知りました。
      ってことはサッカーのジーコと同じようなものだったんですね。
      （残したインパクトは全然違いますが・・・）
21. • 21. 広尾　晃
    • 2014年04月21日 22:17
    • 届かにゃいさん
      
      巨人の皆さんは嬉しそうですが、キューバとの提携は本当に貧乏くじかもしれません。
22. • 22. kari
    • 2014年04月21日 22:39
    • 広尾さん
      ありがとうございます。勉強になりました。
      結構日本でプレーしている亡命してないキューバの選手いるんですね。
      今回のセペダのように、引退していない選手が（年齢その他の面から活躍は厳しいかもしれませんが）がNPBに来るのははじめてという解釈でよろしいんですね。
23. • 23. 広尾　晃
    • 2014年04月21日 22:41
    • kariさん
      
      恐らくはそうですね。
24. • 24. たまモン
    • 2014年04月21日 22:47
    • 広尾さん
      ご無沙汰しました。
      
      巨人のセペダ獲得は戦力のだぶつきということ以外にも、チームに暗い影を落としかねない問題を孕んでいると思います。
      これでアンダーソン、セペダという２人のキューバ出身選手が在籍することになりましたが、アンダーソンはメキシコに亡命後、アメリカのプロ野球組織に入り、現在は日本でプレー。一方セペダは国から期待され送り出された選手。まるで立場が違います。
      かたや国を捨てた男、かたや国から正式に派遣された男。
      アンダーソンは「大歓迎。再会が楽しみ。」などとノーテンキなコメントを出していましたが、セペダの方はどう思っていることやら。この裏切り者、と憎んでいるかもしれないし、コイツうまいことやりやがって、と苦々しく思っているやもしれません。あまりいい感情を抱いていないことは確かでしょう。
      巨人は余計な火種を抱えたのではないでしょうか。
25. • 25. giabbits8
    • 2014年04月21日 22:52
    • 案の定、複数の方が外国人枠の絡みで「何処で使うんだ」と疑問を呈されてますが、
      本件の交渉が始まったのは３月と聞いております。
      
      この頃は、アンダーソンは打撃はともかく守備で弱肩と緩慢さを晒し、
      セッドンに至っては２軍落ちも考えられる内容ながら宮國と小山がそれ以上に酷く、
      今村も左肩違和感で出遅れていたので消去法で残っている感じでした。
      この状況で第５の外国人を調査するのは自然な事であり、
      現在２人の活躍で枠が埋まっているのは半ば結果論というものです。
      
      また恐らく第一報と思われるスポーツ報知の記事では
      http://www.hochi.co.jp/giants/20140419-OHT1T50076.html
      ＞１軍の出場選手枠の４枠は埋まっているが、けがや不調などのアクシデントが起こることも想定し、
      ＞水面下で助っ人の調査を進めていた。
      とあります。
      実際ロペスは昨年６月下旬から１ヶ月離脱し、マシソンはトミー･ジョン手術２回の故障歴があり、
      アンダーソンとセッドンも今後研究されて結果を残せなくなる可能性もあります。
      こうした不測の事態に備えるのもまた当然と言えるでしょう。
      
      セペタがそれに応えられるか、となると判りかねますが。
      
      ＞12. 広尾 様
      ＞折角売出し中の橋本がいるのに、守れない、走れない重厚長大選手をとる神経が分かりませんし、
      
      外野守備をも考えれば、到や松本哲とは被らないでしょう。
      あくまで競争相手は外国人および左翼手です。
      
      
26. • 26. bunchousann
    • 2014年04月21日 22:58
    • ＞kari様
      
      キンデランやパチェコもそうですね。キューバがアマ球界で最強だったときの主力選手たちですね。ただ、社会主義国であるために、いわゆるステーツ・アマ（もはや死語ですね）であった彼らは日本のプロ野球ではなく、アマチュアの社会人チームでプレーしたわけです。
      
      また、リナレスのときですが、中日球団は、彼への年俸（わずか600万円でした）とは別に、結構な額をキューバ球界に援助したという話が出ています（ほとんどwiki情報ですが）。一説によると2億円とも言われています。獲得したシーズンのオフにはキューバで現地チームと中日との親善試合も行われました。もしかしたら、巨人の若手選手をキューバに派遣するなんて話が出てくるかもしれませんね。
      
      さらに、今回のセペダのケースでは、契約金や年俸の20％が何らかの形で本人以外のところに流れるという報道を目にしました。もしかしたら、報道されていない部分についても何かあるのかもしれませんが。
27. • 27. 広尾　晃
    • 2014年04月21日 23:00
    • giabbits8さん
      
      毎度ながら、巨人フロントの誰かの言い訳みたいに聞こえます。フロントの人ですか？
      
      いくら交渉事か知れませんが、結果的にこうなってはどうしようもないでしょう。
28. • 28. 広尾　晃
    • 2014年04月21日 23:01
    • bunchousannさん
      
      恐らく莫大なお金が動いていると思います。
      今年、キューバ出身選手がやたらやってきたことと無縁ではないかもしれません。
29. • 29. うみ
    • 2014年04月21日 23:22
    • 戦略がいかにも巨人らしくて良いじゃないか！と呆れを通り越して感心してすらいい気がしますね。流石球界の盟主を辞任する球団です。
30. • 30. うみ
    • 2014年04月21日 23:25
    • 連投すみません。問題は、これを、普通の、これまでの外国人選手金満補強と同じレベルで語っていいのか、ということだと思います。ポジションがだぶつく、とかロートルとかそういう類の話ではなく。
31. • 31. car
    • 2014年04月21日 23:30
    • ＞折角売出し中の橋本がいるのに、守れない、走れない重厚長大選手をとる神経が分かりません
      
      このコメントには失笑してしまいました。ごめんなさい。
      ヤフコメのがらの悪いアンチさんがしきりに主張してることと似てますよ。
      
      
      橋本のことは心配なさらなくてもセペダの入団によって試合に出られなくなることはありません。
      
      嫌いでしょうけど巨人の情報もたまに拾っておけばその理由は分かりますよ。
32. • 32. セペス選手や橋本選手、原監督の批判に論調が向くのはNG
    • 2014年04月21日 23:43
    • セペス選手を戦力として考えているなら確かに割に合わない補強だが、外交的な面を考えてのことかもしれない。
      
      まあ詳しいことは巨人にしかわからないが、原監督のコメントを読む限りは彼が熱望した選手というわけではなさそう。だってあまりにも当たり障りのないコメントですから。例を挙げると、大田選手が入団した際には「大田坂本で三遊間を組みたい」という青写真をぶちあげた原監督ですが、今回そういった具体的なことには言及していない。「競争は激しいけど頑張ってほしい」では彼がかける期待度もたかが知れている。
      
      最後に、実際に日本でプレーもしていないのにレベルが低いから戦力にならないだの、若手の出番が減るだのの妄想をぶちまけるのは止めた方がいい。阪神のゴメス選手がキャンプ～オープン戦の時期にいろいろと叩かれていたが、それを思い出して嫌気がする。おそらく何試合か一軍で出番が与えられるだろうから、力量や他選手への影響を『強く』主張するにはそれからでよろしいではないですか。
33. • 33. 広尾　晃
    • 2014年04月21日 23:45
    • carさん
      
      よくわかりません。教えてください。
34. • 34. 広尾　晃
    • 2014年04月21日 23:47
    • セペス選手や橋本選手、原監督の批判に論調が向くのはNGさん
      
      結果を見てからごちゃごちゃいうのは、野球ファンじゃないでしょう。
      鶴岡一人さんも「結果論で語らない」と言っています。
      当たるも八卦で予測するから面白いんですよ。外れを恐れてビビったりはしません。
      
      それと、何で1球団が「外交」をするんですか？
      
      セぺスって名前になったんですか？
35. • 35. giabbits8
    • 2014年04月22日 00:05
    • ＞33. 広尾 様
      
      当方がコメント25で説明したつもりでしたが・・・
      
      仮にロペス、アンダーソン、セペダを併用するとなると、
      左翼･セペダ、中堅･長野、右翼･アンダーソンとなるでしょう。
      こんな布陣では両翼の守備がガタガタで走られ放題になります。
      
      到が余程打てなくならない限り、中堅･到、右翼･長野で行くでしょうし、
      仮に到を下げるとしても、セカンドチョイスは松本哲でしょう。
      
      
36. • 36. 広尾　晃
    • 2014年04月22日 00:20
    • giabbits8さん
      
      それは「失敗」を織り込んだ補強ということで、まずいんじゃないですか。
      失敗がはっきりするまで、多くのコストを払わなければなりませんし、キューバとの新事業も失敗事例からスタートすることになります。
      何のために、こんな補強をするのか、わけがわかりません。
37. • 37. アスノ
    • 2014年04月22日 06:32
    • セペダは11月から4月までのキューバリーグに参加するまでの繋ぎとして日本に来るようです
      そんなオフがない選手がフルに活躍できるとも思えませんし
      もしかしたら最初から交流戦限定の戦力としてとってるのかもしれませんよ
      あっちではセペダクラスの選手は5〜7月に一流選手だけ別リーグやるみたいですしね
      そんな選手に総額2億も支払うのはいろんな意味で流石巨人と言ったところですが
      
      広尾様
      
      あと早くセペダの成績修正お願いしますよ、広尾様らしくないですよ
38. • 38. 広尾　晃
    • 2014年04月22日 08:21
    • アスノさん
      
      セぺダのデータ、ランキングなど追加データを付ける必要を感じ、調べていました。理由もなく修正を遅らせることはありません。
      お若い方のようですが。
      間違いを指摘していただくのはありがたいですが、少し不躾だと思います。不愉快です。
      
39. • 39. アスノ
    • 2014年04月22日 10:14
    • 広尾様
      
      催促じみた事をしたことについては、私自身も無礼であったかもしれないとは思っていました。
      ですがここが記録を重んじる方針を打ち出している以上、記録のミスを丸一日放置した形になっているのはどうなのかなと思ったわけです、ましてセペダ選手の名誉にも関わる話な訳ですから
      ただ広尾様の事情を知らなかったために結果としてこのような無礼を働く結果となり申し訳ありません、
      せめて最初からわかっていればと思います。
      
      ああ、あとセペダ選手の12-13シーズンの成績ですがおそらくかなり間違ってますよ
      これ以上は私も口を出しません
40. • 40. 広尾　晃
    • 2014年04月22日 10:22
    • アスノさん
      
      記録を間違えることについては常々忸怩たる思いです。本当にやめてしまいたくなります。でも粗雑な頭で日々更新していますから、こういうことは起こります。お詫び申し上げます。
      鬼の首を捕ったように言われているのではないと思いますが、同じ間違いを何度も繰り返して言われるのは、生傷に指を突っ込まれるようでつらいです。
      私は間違いを放置したことは殆どないと思います。
      
      あなたはずいぶん前向きで、優秀な頭の持ち主のようですが、相手の気持ちを忖度されるようになれば、もっと素晴らしくなられると思います。
      ご自分でやって見られれば、分かると思いますが、更新したくてもできない事情もあります。デスクの前に座りっぱなしではありませんので。
      
      
41. • 41. ニャーリー
    • 2014年04月22日 16:52
    • セぺダの記録、ちょっと探してみました。
      このサイト
      http://cuban-play.com/estadisticas/labor-de-por-vida-en-series-nacionales/frederich-cepeda-cruz
      が詳しいようです。
      
      キューバでどういう報じられ方をしているのか、気になりましたのでちょこっと探してみたら
      http://www.baseballdecuba.com/newsite/newsContainer.asp?id=3577
      たったの150万ドルで移籍しちゃうよーとのことです。
      あとこの記事の一番下の段落が面白くて、オマールリナレスの例に続く2例目の移籍で、どうもユリエスキ・グリエルがこの移籍に続くだろう(？)的なことが書いてあり、なんらかの協定があったのとキューバの報道でもみなしているようですね。
42. • 42. バセリ
    • 2014年04月22日 19:30
    • キューバといえばホセ・ナポレス、実力がありながらなかなかチャンスがめぐってこなかった。ようやくチャンスがきたときにはとうにピークを過ぎていた。だが彼はそれをものにして頂点にたった。こんなサクセスストーリーが待ってるんちゃいまっか。
43. • 43. 広尾　晃
    • 2014年04月22日 23:14
    • ニャーリーさん
      
      ありがとうございます。スペイン語はわかりにくいですね。参考にしてもう一度作り直します。
      
      このサイト、たぶんMLBが作っていますね。
44. • 44. ホーナー
    • 2014年04月23日 10:18
    • 確かに一球団との友好協定と言うのはおかしいですね。
      本来ならNPBと協定を結んで選手の移籍はポスティングシステムのようなものを使うべきではないかと。
45. • 45. unamu
    • 2014年04月23日 11:29
    • 広尾さんの記事はいつも楽しみに拝見しています。
      昔一度書き込んだ以来の書き込みをさせて頂きます。
      
      広尾さんの言うとおり、巨人がセペダを必要としてる状況ではないと思いますが、その状況でも巨人が獲得した事を考えると、巨人は活躍度外視で今回の獲得を決めたのでしょう。
      今度、キューバのスーパースターは巨人に入るみたいな流れを作りたいのかもしれません。その為なら一億や二億の金なんて安い投資なんでしょう。
      上手く行けば今後、グリエルの巨人入団とかが実現するわけですから。ただ懸念するのは、常にキューバ野球連盟の意向が優先されそうなので、狙っている選手と実際に獲得できる選手が違うケースがおきそうな事ですかね。
      
      ただセペダも普通に活躍するかもしれませんね。
      実績は凄いですからね。
      セペダには良い意味で広尾さんの予想を裏切って欲しいです。
46. • 46. 広尾　晃
    • 2014年04月23日 11:35
    • unamuさん
      
      セぺダが活躍する可能性はあると思います。ただ、グリエルにしてもセぺダにしても、もうMLBはほしがっていないのではないかと思います。
      今日、更新しますが、MLBはキューバを「素材供給地」にしようとしているように思えます。