野球の記録で話したい

 コメント一覧 (29)

1. • 1. にから
   • 2017年01月13日 20:40
   • 大人になって休日に草野球をやってそのあとみんなで飲むビールってものすごくうまいはずなんですけどね。
     そのビールのうまさを知らずに燃え尽きることがいかにもったいないかをきちんと伝えないといけないですね。
2. • 2. ろくよんさん
   • 2017年01月13日 21:05
   • 先日の高校サッカー選手権決勝で試合以外で印象に残ったことが2つ。
     1つは前橋育英がgood looserであったこと。涙を流しながらも笑顔で勝者を讃えていました。最近の甲子園でよく見られる負けて相手を讃えることもせずに上を向いて大口をあけてワンワンと泣き叫んでいるような選手は見受けられませんでした。
     もう1つは青森山田キャプテンの素晴らしいインタビュー対応。リラックスした印象でしたが決してハメを外し過ぎないバランス感覚が高校生とは思えない対応でした。
     プロはアマチュアの権威に配慮すべきなど実にならないことしか言わないうちに、人間教育の面でもサッカーにはるか彼方に置いていかれた感がありました。有り体に言えば愕然としました。野球の未来は思っていた以上に険しいかもしれませんね。
3. • 3. フェラチ王
   • 2017年01月13日 21:42
   • 災害救助の現場。
     悪条件で、これ以上の救助活動は二重遭難の危険がある。
     危険を顧みず救助しようという気持ちを末端の救助員が持っていることは悪いことではないが、現場指揮者は絶対に止めなければならない。
     ところが現状は、危険を顧みず救助を行った救助員をほめ、それを見習うことを求めている。
     
     野球界の現状はこんな状況でしょうか。
     私は本人達がそれでいいのなら勝手にやればいいと思っていますが、救助員に置き換えて考えたら、危険な救助を止めない現場指揮者には怒りを感じることでしょう。
4. • 4. カープ愛
   • 2017年01月13日 22:48
   • 前提として、健康管理の強化は賛成、大人として今後の野球人生のことを考えるべきだと諭すことも賛成ですが、以下のように息子が訴えてきたらどうしますか？
     
     父さんの言うことはよく分かるよ。父さんは僕に大学に行っても野球を続けて欲しいんだよね。
     明日の県大会の決勝、３年の僕には甲子園のかかった最後の試合。疲労の蓄積でドクターストップがかかったけど、僕はどうしても投げたいんだ。もしこれで肩が壊れたとしても。僕は甲子園を夢見て野球をやってきた。どんなに辛い練習も夢があったから耐えてきた。高校３年間一緒に汗と涙を流してきた仲間と夢をかなえる最後のチャンスなんだ。
     僕はもともと大学で本格的な野球を続ける気はないよ。僕にプロにいくような素質がないことは自分自身よく分かっている。父さんもそう思っているだろう？僕は大学に行って法律の勉強をして弁護士を目指すんだ。父さんも野球バカになるなとよく言ってるじゃないか。仮に大学の野球部に入ったとしても、本格的な野球を続けられるのはせいぜい数年だよ。
     でも楽しむ野球はやめないよ。僕の球速１３５ｋが１１０ｋに落ちたとしても、楽しむ野球は続けられるだろう？父さんが僕を無理やり試合にださせないようにしたら、僕は一生後悔するし、父さんを一生恨むよ。
     ねぇ、父さん、僕は明日の試合に出たいんだ・・・。
5. • 5. プラスイオン
   • 2017年01月13日 23:04
   • カープ愛さん
     
     当然止めなくてはいけません。
     迷う余地がどこにあるのか分かりません。
     ドクターストップを無視して出場するということは、その後も
     野球が続けられる云々以前に、健康な体を失う可能性がある、
     場合によっては命の危険があるということですから。
     
6. • 6. カープ愛
   • 2017年01月13日 23:08
   • プラスイオンさん
     
     まぁ、命の危険はないものとしましょうよ。
     
7. • 7. 広尾　晃
   • 2017年01月13日 23:25
   • カープ愛さん
     
     そんな個別の事例に反論する気はありません。野球論、教育論について述べているのであって、ホームドラマの感想を書いているのではありません。
     一般論、原則論に、個人的な話で反論されるのはうんざりします。
     個別にはいろんな事情があるでしょうよ、だからと言って原則論が否定されるわけではありません。
     人は殺してはいけないが、個別の事例を見れば、情状酌量の余地があるケースもある。だからといって、殺人には肯定できるものもあるという理屈は成立しますか？
     議論のテーブルにすら載っていないということをご理解いただきたい。
     
     
8. • 8. カープ愛
   • 2017年01月13日 23:33
   • 広尾さん
     
     広尾さんこそ、知らず知らずにプロ野球で通用するような一握りの野球エリートのみを想定していないかということを指摘しておきます。マー君やマエケンが高校時代に投げ過ぎたなぁと思うことはあっっても、大部分の高校球児は高校時がピークなのではないでしょうか？
9. • 9. 広尾　晃
   • 2017年01月13日 23:41
   • カープ愛さん
     
     違うって、エリートを想定しているんじゃないよ。
     「学校教育でスポーツを学ぶのもそれが前提だ。スポーツで飯を食うのは、例外的な事例であり、誰もがそれで生きていけるわけでもない」と書いているでしょうが。何を読んでるんでしょう。
     
     スポーツは、一生もんの趣味であり、文化なのだから、子供が近視眼的に燃え尽きることを考えているなら、それをいさめて修正してやるのが大人、指導者の役割だと書いている。あくまで原則論として！
     
     あなたは、いつも議論を抽象化して考えることをせず、個別の事例に落とし込む。
     原理原則論で議論したいのに、そこに個別の例外を見つけてきて、反論した気になっている。
     どんな原則にでも例外はある。それをほじくり始めたらきりがない。
     原理原則論に対しては、原理原則の次元で反論してほしい。
10. • 10. 謎の元郡民
    • 2017年01月13日 23:46
    • 広尾さんは甲子園での酷使によりただでさえ「一握り」なのがどんどん減っていくのが許せないのでしょう。
      
      私も甲子園よりNPBやMLBの方が好きなので広尾さんの意見に賛成ですね。
11. • 11. 広尾　晃
    • 2017年01月13日 23:49
    • カープ愛さん
      
      追加。
      どうせ多くの選手が高校時代にピークを迎えるんだから、ケガやリスクがあっても試合で投げさせてもかまわない、という理屈はおかしいでしょう。
      選手としてのピークがいつであるかということと、生涯スポーツとかかわっていくことは次元が違う。
      場合によっちゃ、日常生活に支障をきたすような故障をすることだってあるんだから、指導者は子供に怪我や故障のリスクを負わせてはいけない。
      サッカーのライセンスでは、指導者が第一に考えるべきは「安全」だということになっている。それが当たり前だと思うけど。
      
12. • 12. 広尾　晃
    • 2017年01月13日 23:52
    • 謎の元郡民さん
      
      ちょっと違う。野球はスポーツであって、宗教みたいに全身全霊を捧げるものではない。体をリスクにさらすものではなく、健康に資するものだという原則論を述べています。
      野球人口が、甲子園によって消耗されて減っていくという理屈は、スケールが違い過ぎて成り立たない。
13. • 13. カープ愛
    • 2017年01月13日 23:53
    • 原理原則、一般論としては賛成ですよ。
      これは議論の余地はないです、当たり前のこと。
      サルでも分かる正論です。正論。
      
      わたくしは「前提として、健康管理の強化は賛成、大人として今後の野球人生のことを考えるべきだと諭すことも賛成です。」と最初に述べています。
      
      だからといって、原理原則に反することを言いだす高野連会長は分かってないと全否定するのは間違っていると思って、そこについての反証を試みたのです。
14. • 14. 広尾　晃
    • 2017年01月13日 23:57
    • カープ愛さん
      
      サルでもわかるのなら、なんでそんな例を出すんでしょう？
      
      近所のおっさんが「燃え尽きても構わない」と言っているわけではない。
      高校野球を統括し、その規範を示すべき高野連のトップ、非常に影響力のある人間が、原理原則に反することを言った。だから問題だと言っている。
15. • 15. カープ愛
    • 2017年01月14日 00:14
    • 広尾さん
      
      高野連会長は実際には燃え尽きたいと言う高校球児がいることには口を拭って、うわべだけで正論のみを語った方がよかったのでしょうかね？私はそうは思いませんが。
      
      
16. • 16. 広尾　晃
    • 2017年01月14日 00:22
    • カープ愛さん
      
      正論というのは「うわべ」ではありませんよ。原理原則として守るべきものですよ。
      選手の健康管理を考えれば「燃え尽きてもよい」ということは本音であっても言えないと思いますが。
      それに、高野連の会長は「東洋経済」というメディアに対して、オフィシャルな場で発言したわけです。プライベートの内緒話ではなく、原理原則として「燃え尽きる」ことを容認したわけです。
      これは問題でしょう。
      あなたは「健康管理」について、原則論として理解し、是認したと言っていますが、それは「うわべ」だけで、本当は容認していないわけですね。
      
17. • 17. もも
    • 2017年01月14日 00:33
    • いや、そんなことより、部活とか教育の名目で、実はそれとかけ離れた甲子園という異常な舞台があることが最大の問題でしょう。スポーツ一般論で語るなら、まずは、燃え尽きたいなどと幼い高校生に思わせる甲子園大会の異常さとそれを美化するスポーツメディアを無くすることを主張しましょうよ。責任ある大人の最優先事項はそれでしょう。
      全ての高校スポーツの中で高校野球のメディアの扱いが異常なことは否定できないでしょう。人気があるから放送するのだの議論はやめましょう。NHK全試合放送は、この時代、他のスポーツとの均衡を欠いてるのは歴然ですから。野球論、教育論で語るなら、日程や、プロ育成機関化した高野連の運営する甲子園の改革を論じましょう。
      「甲子園は、そんなに簡単になくならない。だから、投げさせない大事さを伝えるのだ」とするならば、どうやって説得するかの台詞を書かないと。カープ愛さんへの反論には全く説得力なしです。
18. • 18. 広尾　晃
    • 2017年01月14日 00:35
    • ももさん
      
      あなたには何もお応えしません。議論とかみ合っていないし、訳が分からないことを言っていますから。いつもの調子ですが、よく考えてからコメントしてはどうでしょうか。じゃまですわ。もう寝ますけど。
19. • 19. もも
    • 2017年01月14日 00:43
    • あ、議論が知らずに進んでましたね。
      的はずれですみませ。ただ、これって、ピッチャーのみに言える話だから、単に、球数制限しろよ！ で終わりの議論では？ その意味ではWBCのルールの方が甲子園よりよっぽどまともだわ。
20. • 20. ミヨキチ
    • 2017年01月14日 01:16
    • 結論としては1行目が全てですね。
      高校生に大人になってからのことを想像するのは困難だし
      そもそも無理する生徒は内心「そうはいっても一生ものの怪我なんて自分はしないだろう」と
      真の意味で深刻に考えている者は殆どいないので、納得させるのも一苦労です。
      
      何年かしたら理解されるかもしれないし、一生恨まれるかもしれない。
      でも大人は無理矢理にでも止めなければなりません。
      どこからを絶対に駄目なラインと線引きするかが難しいのはまた別の話。
21. • 21. sumao
    • 2017年01月14日 06:20
    • >「甲子園で燃え尽きたい」と高校生が思うのは勝手だが
      
      本人がそう思うかどうか以前に、甲子園に行くことで燃え尽きてしまう高校球児は少なくないようです。僕の知り合いで甲子園に行ったことのある人が言っていました。その人は大学に進学しましたが、野球はやめてしまいました。
      
      おそらく甲子園に行くためにはオーバーワーク気味に練習しなくてはならないことが原因でしょうね。ですから、単に、球数制限しろよ、という話ではないと思います。
      
      甲子園そのものが、持続性という意味では、良くない効果を与えている面があるでしょう。
22. • 22. デー
    • 2017年01月14日 09:00
    • >「甲子園で燃え尽きたい」と高校生が思うのは勝手
      
      大人がそれを止めなければならないと思うのも勝手
      何が正解かなんてその子が大人になってからじゃないと分からない
      
23. • 23. 広尾　晃
    • 2017年01月14日 09:06
    • デーさん
      
      大人になってからでは、全部「後悔先に立たず」になると思いますが。
      子供は視野が狭くて思慮が浅い＝馬鹿だから、大人が導かないと。
24. • 24. 抹茶
    • 2017年01月14日 10:48
    • 菊池雄星が、「腕が壊れてもいい。人生最後の試合になっても投げたかった」と高校時代の甲子園で言ってたのを思い出しました。これは指導者というより本人の強烈な意志なので止めるのが難しいような気がします。高校野球を健全化するならサッカーのようにクラブユースを充実させるのが良いでしょうね。楽天イーグルスは中学生年代の東北楽天リトルシニアも作るなど先進的だと思います。
25. • 25. 道心
    • 2017年01月14日 10:55
    • 皆さんの読ませて頂いて、ふと体罰の事を思い出してしまいました。
      体罰は当然良くない。しかし、いっても言うことを聞かない生徒や、周りへの悪影響を及ぼす生徒をほったらかしに出来るのかなど。
      広尾さんの意見も納得できますし、カープ愛さんの言わんとする事も納得できる次第です。
      ずれた事を書きました。すみません。
26. • 26. 広尾　晃
    • 2017年01月14日 11:00
    • 道心さん
      
      それはなにも理解していないということですよ。
27. • 27. アナリスト
    • 2017年01月14日 19:12
    • スポーツ障害の発生だけを問題にするならこの論旨でもいいけれど、多様な球児で成り立つこういう話は、総論で断定出来ないんだよね。
      
      高校球児といってもプロ間違いないレベルから、高校卒業したらもうプレーしない沢山の若者までいるんだから。
      
      「腕が壊れてもいい。人生最後の試合になっても投げたかった」
      このような言葉、高校出たらプロ野球や大学・社会人でも野球やる若者から出たら絶対に止めないといけない。
      でも、高校卒業したらもう一切野球をしないと決めている若者が言ったとしてそれを全否定するのはファシズム的にもとれてしまう。
      
      もしかしたら、大多数の球児にとっては野球がやりたいというよりも、誰もが見てくれる大舞台でやりたいという気持ちが強いかもしれないから、何のために野球をやるか、卒業後にどんな形で野球をやるか、意思確認は必要だ。
28. • 28. バブルボブル
    • 2017年01月14日 19:33
    • 私にしてもブログ主さんにしても無知な部外者が迂闊に言えることじゃないですが、
      私やブログ主さんが想定するような甲子園で燃え尽きちゃいけない人って、やっぱり一部の超人なんでしょうね。
      ただ、甲子園で灰になりたい人もいるんでしょうね。アメリカであれば、大学のアメフトの大会とか。
29. • 29. 広尾　晃
    • 2017年01月14日 19:44
    • バブルボブルさん
      
      無知な部外者ってどういうことでしょうか？私はずっと取材をしています。全くの無知ではないと自認していますが。
      あなたが無知なのは、このコメントでわかりますが。