野球の記録で話したい

 コメント一覧 (40)

1. • 1. 謎の元郡民
   • 2017年01月31日 13:42
   • 公立高校では統廃合の動きもあるので、そうした影響はあろうかと。
     
     地元静岡県でも
     静岡工業＋清水工業⇒科学技術（08年）
     静岡南＋静岡市立商⇒駿河総合（05年）
     農業経営＋浜松城南⇒浜松大平台（06年）
     吉田＋大井川⇒清流館（14年）
     修善寺工＋大仁⇒伊豆総合（10年）
     周智＋森⇒遠江総合（09年）
     清水商＋庵原⇒桜が丘（13年）
     ということで7校減ってます。
     
     まぁ、女子校の共学化で野球部ができたところもあるので、純減ではないでしょうが、高校の数がどうなっているのかも興味深いところですね。
2. • 2. ぽらりす
   • 2017年01月31日 13:57
   • 広尾さん、いつも興味深く拝見させていただいています。
     
     少し補足させていただくと、
     ２０１６年の参加数 ３，８７４ は、学校数ではなくチーム数で、
     うち、全国で 約５０チームが 連合チームとして参加していて、
     加盟校のうち １５０校ほどが 単独チームが組めず、連合チームで地方大会に出場しているようです。
     引き算をすると、加盟校で地方大会に参加していないのは ４０校ほどになりそうですね。
     
     いずれにしましても、５年間で加盟校が 約２００校減、
     参加チーム数も２８０チームも減っているというのはショックですね。
3. • 3. 広尾　晃
   • 2017年01月31日 14:10
   • ぽらりすさん
     
     年ごとの連合チームの数を知りたいのですが、捕捉できませんでした。
4. • 4. にから
   • 2017年01月31日 14:15
   • 私も謎の元郡民さんの意見と同じで統廃合による学校数の減少とも比較しないと野球離れと関係づけられないと思います。
     
     補足すると静岡県では
     引佐＋気賀＋三ケ日⇒浜松湖北（16年）
     天竜林業＋二俣＋春野⇒天竜（14年）
     も統合しているので合わせて11校の減少かと思います。
     
     ぱっと見た感じですが、参加校の減少率が高い地域は過疎化に悩む地域を抱えている県が多い気がします。
     ここ10年で定員割れの学校の統廃合がかなり進んでいるので参加校の減少の主たる原因は学校の減少かと思いますが、もしそれ以上の減少が見られるようでしたらちょっと原因を探ってみたいですね。
     
     
5. • 5. 抹茶
   • 2017年01月31日 16:19
   • 北海道だと北北海道の釧路、十勝などの道東地方あたりだと連合チームが普通にあって町村の高校ではチームが作れない状態ですね。
     
     南北海道が一番減少してるんですね。甲子園常連だった駒大岩見沢が閉校して駒大苫小牧もかつての強さはなくなり札幌圏の高校（北海、札幌第一、東海大札幌）などに有力選手が行ってます。（函館の高校もしばらく甲子園には行ってない）
6. • 6. やちま
   • 2017年01月31日 18:53
   • 人口減の影響(学校の統廃合数)と比較してみてみたいですね。
     福井は４年前に甲子園に出場した春江工業が廃校になっています。地方における大会参加校の減少は、どうしても人口減の影響と被って見えてしまいます。
7. • 7. Sacchan
   • 2017年01月31日 19:43
   • ちょろっと今年度の大阪府予選の参加チームを調べてみましたが、
     「177」というのは参加校数ではなく、参加チーム数ですね。
     ソースは朝日新聞の高校野球特集ページ。大阪府大会は
     全部で176試合行われ（数え間違いの可能性もあるので
     誰か検算して下さい）、今年度は引き分け再試合がないので
     1加えた177が参加チーム数になります。
     
     ttp://www.asahi.com/koshien/game/2016/429/
     
     2校連合が一つ（松原・平野）、6校連合が2つ
     （北淀・能勢・池田北・茨田・西淀川・藍野と
     　成美・福泉・勝山・咲洲・西成・野崎）
     出場しているので、実際の出場校は「188校177チーム」が
     正しいと思われます。前々から気になっていたのですが、
     高野連って出場チーム数の事を「出場校数」として発表するんですよね。
     「あくまでも学校対抗戦で連合チームは個別にカウントしない」
     というポリシーなのかもしれませんが。
     
     数年前から連合チームの事を気にかけていたのですが、
     一昨年度あたりから急に増えています。特に「6校連合」
     なんて昨年度までは考えられませんでした。底辺校で
     急激に野球部員が減っている事が示唆されます。
8. • 8. Sacchan
   • 2017年01月31日 19:43
   • 追記すると、「高校野球選手権に連合チームを形成している（又は
     参加出来ない）高校の多くは、高校サッカー選手権には
     学校単独で参加している」といえます。今年度の
     高校サッカー選手権大阪府大会の参加校は213校211チーム。
     野球の連合チーム形成校の半分くらいは単独で参加しています。
     
     ttp://ofa-kotairen.jp/image/H28/H28_soutai.pdf
     
     要するに、「大阪（の特に底辺校）では野球部が忌避されて
     サッカー部に比重が移っている」ということですね。
     これは高野連が隠したい「不都合な真実」なのでしょう。
     
     連合チームの実態とかは朝日新聞のサイトに過去10年分くらいの
     データが残っているから統計だった議論が出来るんだけど、
     大阪のデータを整理するのでもすごい手間なんだよな。
     こういうこと日常的にやっている広尾さんはすごいや。
     暇はともかく根性はないので、誰かやって下さいm(_ _)m。
     印象論としては、だんだん増えているんですけどねぇ。
9. • 9. 広尾　晃
   • 2017年01月31日 19:45
   • Sacchanさん
     
     6校合同チームの試合は昨夏に見ました。ユニフォームがバラバラで応援もいないし、かなり悲惨でした。
10. • 10. 抹茶
    • 2017年01月31日 20:11
    • やちまさん
      
      春江工業と言えば２０１４年ドラフト２位でソフトバンクに入団した栗原捕手もいましたね。ここも閉校になったんですね。
11. • 11. 抹茶
    • 2017年01月31日 20:26
    • 連合チームですが昨夏では全国６１チームで　そのうち１０チームが北海道です。北海道や岩手などの面積の広い所では学校間の距離の離れた合同チームが普通にあるので合同練習もあまり出来ない感じのようですね。
12. • 12. 化石
    • 2017年01月31日 20:32
    • 参加校数減少の要因として少子化と貧困化が考えられます。本稿だけでは高校年代において野球"だけ"が不人気とは言い切れないかな、と思います。
13. • 13. イマラチ王
    • 2017年01月31日 22:23
    • 少子化なんて関係ないですよ。他の競技はそんな減ってないんですから。貧困なんてもっと関係ありません。
      野球が不人気だから減ってるんです
14. • 14. bunchousann
    • 2017年01月31日 22:31
    • こんばんは。
      
      この事実を野球人気との相関性という視点で論ずるならば、Sacchanさんがご指摘のように、同期間の他競技の全国大会における参加チーム数の推移も調べる必要がありそうですね。
      
      サッカーで言えば高校選手権、バスケで言えばウィンターカップ（いずれも冬の大会ですね）あたりとの比較で、学生人口減による自然減なのかそうではないのかがわかるのかもしれません。膨大な作業になりそうですが。
15. • 15. 広尾　晃
    • 2017年01月31日 22:48
    • イマラチ王さん
      
      それは何も説明していない。屋根から落ちたから怪我をしたと言っているようなものです。
16. • 16. ノエル
    • 2017年02月01日 08:46
    • 野球が若者からイマイチになったのはサッカーのようなスピード感のあるスポーツが『野球の後に』流行ったからでしょう。
      長島狂いの私の祖父ですらW杯の後に巨人戦を見て「ダラダラしてるなぁ」と言ってましたから。
      野球好きが許容できるテンポや間が若者には許容できなくなってきてるんですよ。そこが一番の野球離れの本質だと思います。
      「野球を取り巻く旧態依然とした環境」は言い訳にしか聞こえません。
      「自分の部屋がないから勉強ができない」と言ってる子供と一緒でそこを改善したら上手くいくのかと言ったらそうではないでしょう。
17. • 17. 広尾　晃
    • 2017年02月01日 08:58
    • ノエルさん
      
      私がなぜしつこく言うかと言うと、「子供に聞け」という一見正論に見える、そういう素人臭い意見が大きな声になって、いろんな施策がうまくいかない事例がいくつもあったからです。具体策に結びつかない「良いご意見」は、敬して遠ざけるのが良いと考えています。
      
      今、野球離れを考えるうえで、大事なのは「幼児期」の子供です。
      小学校高学年になって自分に判断できるようになれば、調査の対象としても考えられますが、幼児への聞き取りは誘導尋問になりがちですし、かなり難しいです。親の意向を優先させるべきだと思います。
      
      野球離れは「球好きが許容できるテンポや間が若者には許容できなくなってきて」いることで起きているわけではありません。少なくとも主因ではない。
      そういうデータはないし、取材してもそういう話は出てこない。
      
      野球のルールや試合進行の改革は、野球離れの直接の解決策にはならないと思います。
      一国で変更してもあまり意味はないですし、普及させるのに時間がかかります。
      
18. • 18. 権六
    • 2017年02月01日 09:15
    • ノエルさんと全く同意見、 映画監督の北野武さんも同様のコメントしてました。自分もこれでプロ野球への興味が無くなりました。（大半の人がはてはまると思いますが）スポーツ観戦はテレビ視聴がメインの人の場合、野球好きがサッカー見始めるとこの傾向が強いのでは無いかと思います。高校野球が無かったら野球見ることも無いでしょう。
19. • 19. 広尾　晃
    • 2017年02月01日 11:02
    • 権六さん
      
      北野武は一昨年野球の本を出しましたが、ほとんどプロ野球の話題でした。成田文男と同級生だっただけに、プロ野球にはひとしおの思い入れがあると思いましたが。
      大半の人があてはまるのなら、なぜプロ野球は2500万もの観客動員をしているのでしょう。
      個人的な感想、あるいは感傷に過ぎないと思いますが。
20. • 20. 権六
    • 2017年02月01日 12:01
    • 北野武さんの話は事実です、jリーグ創成期の頃の話です、それからスピード感の話はテレビ視聴の場合のみ、観客として観戦する場合は、スコア的に凡戦でも面白いと思います。 巨人戦の視聴率低迷の原因は是だと本気で思ってます。
21. • 21. ノエル
    • 2017年02月01日 12:06
    • 広尾さん
      
      テンポ云々のデータはないとおっしゃってますがそれは世間を知ろうとしなさすぎですね。何から何までデータを取ってるわけではないですし。(何で野球に興味がないんですか?なんて普通一般人には聞かないです)
      
      野球の面白さと若者が欲してるものが絶妙にマッチしてないのが今の現状でしょう。
      NPBに比べたら大分先進的なMLBからもメッシやレブロン・ジェームズのようなカリスマ的なスターが生まれていませんし。
      
      野球は知的で面白いけれどセクシーさに欠けるんです（言葉にするとダサいですが)。そこは若いガキにはわからんでしょう。
      
22. • 22. ちんち
    • 2017年02月01日 12:13
    • 子供だってバカじゃないですからね
      
      サッカー＞野球という競技人口のデータが全てを物語っています
      楽しいと感じたら強制しなくても親の反対があっても野球やりますよ
      
23. • 23. 広尾　晃
    • 2017年02月01日 12:26
    • ノエルさん
      
      ちゃんと理解してほしい。
      野球に魅力を感じない若者がごまんといることは知っていますが、彼らを取り込むための決定的な解決策は、ない。ルールを多少変えようと「セクシーさ」を足そうと(どうするのか知らないけど）、一度インプリンティングされた人を改めさせるのは不可能に近い。
      
      そうではなくて、さらに若くて価値観が定まっていない子供をターゲットにアプローチすべきだということです。そのときに敷居を低くする工夫は必要ですが、ルールの大幅な変更には、既存顧客の離反の恐れがあるから慎重であるべきでしょう。
      
      
      
24. • 24. 広尾　晃
    • 2017年02月01日 12:27
    • 権六さん
      
      あなたの感想ですね。そうですか。
25. • 25. めがね
    • 2017年02月01日 12:37
    • 興味深いデータですね。
      他の部活と相対的に比べるとどうか、部数は減っても部員数はどうか、軟式は、同好会やサークルは減っているのか？
      などなど、競技人口の動向が気になります。
      また、競技者数の増減と観戦者数はどれほど相関するのでしょうか？例えばフィギュアスケートを観る人はほとんど未経験者だと思います。競技により差がありそうですね。
26. • 26. ちんち
    • 2017年02月01日 12:42
    • めがねさん
      
      野球は10年くらい前まで競技人口と観戦人口の順位が一致してました
      
      急激に競技人口減らしてますので、今後は観戦人口がどうなるかは分からない部分があります
27. • 27. 広尾　晃
    • 2017年02月01日 12:45
    • ちんちさん
      
      ＜楽しいと感じたら強制しなくても親の反対があっても野球やりますよ
      
      ただの観念論で、実効性はない。
28. • 28. めがね
    • 2017年02月01日 13:01
    • 広尾さま
      かつては競技人口と観戦者が一致していたんですね。
      高校野球とは逸れますが、昔は会社で球技大会があったり、草野球チームも多々あったりしたと思います。都心ではフットサルコートは増えても野球が出来る広いグラウンドは少ないですよね。大人で野球をする人ってかなり減ったんじゃないでしょうか…
29. • 29. 広尾　晃
    • 2017年02月01日 13:02
    • めがねさん
      
      競技人口と観戦者の一致って、どういうこと？
30. • 30. ちんち
    • 2017年02月01日 15:12
    • 広尾さん
      
      ＞ただの観念論で、実効性はない。
      
      いえ、真理でしょう
      面白いものは勝手に広まります
      
31. • 31. 広尾　晃
    • 2017年02月01日 15:38
    • ちんちさん
      
      だから間違っているとは言っていないが、自明の理であり、具体的な分析や解決策が伴っていないから言っても仕方がない。誰にでもいえるが、何の役にも立たない。本当に考えている人は口にしない。
      「うまいものは自然に売れます」って当たり前だろう。
      
      
32. • 32. ちんち
    • 2017年02月01日 19:11
    • いいものでも知名度や広告が足りないで売れない広まらないというケースはありますね
      
      野球の場合は知名度露出ともにマスコミが必要以上に頑張ってますからそれはあり得ません
      やはり子供にとって魅力がないのだとしか言うしかありません
      
33. • 33. めがね
    • 2017年02月01日 20:44
    • 広尾さま
      〉めがねさん
      〉競技人口と観戦者の一致って、どういうこと？
      は、ちんち様のコメント「野球は10年くらい前まで競技人口と観戦人口の順位が一致してました」を豪快に読み違えただけです。
      勘違いコメントですのでスルーして下さい。失礼いたしました。
34. • 34. XYZ
    • 2017年02月02日 04:36
    • 震災の影響も大きいのではないかと思います。
      原発事故によって、福島の場合には、県外に移転して戻らない家族もいますから。
      避難所暮らしの中で、野球で遊ぶなんていう経験をしないで成長した子供が野球を経験するなんていうことはあるのでしょうか。サッカーの場合は、フットサルやミニサッカーで避難所生活の子どもたちに楽しみを教えていたことも、拡大あるいは減少の歯止めにつながっています。
      
      少子化と財政状況の悪化で、県立の学校の統廃合が進んでいること。
      社会全体で、若者が屋外でスポーツを気軽に楽しむ余裕や環境がなくなっていること。
      時間を気にしない野球という価値観が合わなくなっているでしょうね。昭和的な価値観だと、好きなだけ時間を使って遊ぶことが有意義だったのでしょう。21世紀では、厳格な定刻通り、時間通りという価値観の下では、野球はぜいたくな時間を消費するものになってしまったことが影響しているのでしょう。
      昭和時代では、昼休みにキャッチボールやバレーボールをして遊ぶなんて言う会社もありましたが、今はそんな風景を目にすることは全くありません。ここが、欧州と全く異なるスポーツ環境です。
      
35. • 35. ぱうぱう
    • 2017年02月03日 12:48
    • 観客数というのもアテにならないと思います。何せカウントが本当の来場者かわからないし、もう少しいうと、チケットの売り上げを考えるなら、そのチケットを購入した顧客層をちゃんと見ないと、具体的にわからない。一番は、このチケット発券枚数のうち、シーズン券が何枚、その他の券が何枚というデータが知りたいのです。
      広尾さんは果たして、各球団の年間シートの顧客層を具体的につかんでいますかね。このデータをみたこともないし、まともな論文も見たことがありません。
      何しろ、内野席がシーズン券のゾーンが多いから、どういう割り振りになっているのかがわからないし、シーズン券はどんな法人が買っているのか（買わされているかのほうがむしろ気になりますが）を追跡してもらいたいです。
36. • 36. 広尾　晃
    • 2017年02月03日 13:01
    • ぱうぱうさん
      
      勝手にどんどん疑惑を広げていますが、2005年以降は観客動員は実数発表になっています。
      国税庁の指導もあり、売り上げとの紐づけになっています。
      年間指定席は球団によって異なりますが、発売時には発売数が発表されます。これを観客数、売り上げに加えることに何か問題がありますか？
      球場に野球観戦に行ったことありますか？
37. • 37. ぱうぱう
    • 2017年02月03日 13:43
    • あるからこそ疑問なんですよ。
      それでは、年間シートの顧客はどんな層が何パーセントとかわかっているのですか？
      一説に週刊誌から、あるグループ企業が買わされているという報道（オリックス）が出ているわけで、他の球団もあるのではないでしょうかね、付き合いで買わされる事例がどのぐらいあるかはマーケティングでも重要な気がします。
      
      あと、実数発表なのですか？実数とは人数？発券枚数？、どちらなんでしょうか？人数を枚数とよんで解釈するのですか？
      
38. • 38. 広尾　晃
    • 2017年02月03日 13:47
    • ぱうぱうさん
      
      私に聞かずに調べてください。で、報告いただけますか。各球団に問い合わせてください。
      
      どんなスポーツ興行でも「実数発表」と入場者数は必ず異なります。ロハもいますし、チケットを買って観戦に来ない人もいます。10％前後の差は常にあります。
      それに企業がお付き合いでチケットを買うことは、どんな興行でもあります。それを問題視するのはなぜですか？ご説明ください。
      それが疑惑だと騒ぐ意味がどこにあるのかと思います。
      
      
      
39. • 39. ぱうぱう
    • 2017年02月03日 14:08
    • 年間レベルで、しかも一番いい席をたくさん買いますか？
      あとは、タニマチの存在でしょう、で、そのタニマチが原辰徳みたいな人間を生み出しているわけでしょうから、あと賭博の問題ですよね（因果関係が成立しますよね、大相撲や野球にはツキモノですが）。
      
      それと、いま問題にしているのは、若者やこどもがなぜ野球に関心がないのかなので、侍ジャパンや日本シリーズがどうしてテレビで見てもらえらえないのかを説明してもらいたいのです。
      
40. • 40. 広尾　晃
    • 2017年02月03日 14:14
    • ぱうぱうさん
      
      時間の無駄なので、これ以上お答えしません。
      あなたの問題は、自分で調べてください。一緒に語るレベルにない。