野球の記録で話したい

 コメント一覧 (38)

1. • 1. bunchousann
   • 2018年01月19日 11:00
   • こんにちは。
     
     毎度毎度、ファンに恥をかかせてくれるニュースばかりでいい加減ウンザリしています。
     
     岩瀬仁紀は単に生え抜きというだけではなく、地元・愛知県出身で、高校、大学、社会人からプロに至るまで、全て愛知県内で野球をやってきました。今回、移籍を拒否したという報道を見るに、野球選手としての岩瀬よりも、極端な地元志向でなかなか外に出たがらない典型的な愛知県民としての岩瀬を強く感じてしまいました。
     
     正直、いい大人が情けないと思います。それに引退すると仮に言ったのなら、引退するのが筋だとも思います。このままドラゴンズに残っても不信感はぬぐえないでしょう。
2. • 2. 謎の元郡民
   • 2018年01月19日 11:03
   • この件の真偽はさておき･･･Aランクは次回のドラ2指名権、Bランクはドラ3かドラ4の指名権譲渡というあたりに変更した方がすっきりするんじゃないですかね。
     
     贔屓のカープは人的補償で儲かっている方ではありますがｗ
3. • 3. 宮本明
   • 2018年01月19日 13:25
   • この記事は東スポしか書いていないから信用ならない、といった言説がまかり通っていますが、
     球団に忖度しない東スポだからこそ書けた記事だと思います。
     NPBはこの件をきちんと調査するのでしょうか？
4. • 4. G3
   • 2018年01月19日 14:12
   • とりあえず、岩瀬をプロテクトから外した球団の判断は正しいと思いました。
     いわゆる功労者を全てプロテクトしていたら、若手をカバーできません。仮に巨人なら、将来の監督就任が確実な阿部だけでいい。それで他の功労者が取られたって構いやしないのです。
5. • 5. z
   • 2018年01月19日 14:17
   • 単なる東スポの感想文
     
     少しは独自の取材とかしてかけば？
     
6. • 6. z
   • 2018年01月19日 14:18
   • 単なる東スポの感想文
     
     少しは独自の取材とかしてかけば？
     
     そういえば出所不明のツイッターを持ち出して質問する議員もいたな
     
7. • 7. からし
   • 2018年01月19日 15:22
   • 初めてコメントします。よろしくお願いします。
     
     >しかし相手は日本ハムだ。他球団とは間隔が違う。
     仰る通りだと思います。
     いい意味でも悪い意味でもそういう遠慮をしない球団だと違うリーグの中日ファンの自分でも感じます。
     なぜ球団は岩瀬を外したのか。そして岩瀬はなぜ蹴ったのか。中日に対する不信感は高まるばかりです。岩瀬が出た方が両球団、岩瀬のために良かったのではとまで思います。
     
     FA宣言した選手が悪者に仕立てあげられる現状もありますし、今一度FA制度というものを見直しした方がいいと思います。
8. • 8. 広尾　晃
   • 2018年01月19日 16:50
   • からしさん
     
     日本ハムがやることには、必ず「意図」があります。岩瀬にとって悪い話ではなかったはずですが。
9. • 9. 広尾　晃
   • 2018年01月19日 16:54
   • zさん
     
     ＞単なる東スポの感想文
     
     その後の記事を見れば、しっかり裏取りをしています。また、球団側も抗議や否定はしていません。「感想文」という根拠を教えてください。
     
     私は日曜日は筒香の取材をし、今日は堺市、明日は横浜市で取材をしています。しかしすべてお金のからむ話であり、商業メディアのために書きます。
     自腹を切ってブログのために取材をすることは、ふつう、考えられません。また私のブログのために、プロ野球が取材を受けてくれることもあり得ません。
     
     あなたみたいな世間をよく知らない人でも、いっぱしのことが書けるのがメディアのいいところですが、知らず知らずに恥をかいているということも認識したほうがいいでしょう。
     
10. • 10. アナリスト
    • 2018年01月19日 17:28
    • この話、後付けで出すのはまずいし、何より人的補償移籍の守秘義務違反が発生している、それが問題なのではないか。
      
      岩瀬を個人攻撃するのは個々人のカラスの勝手だけれど、両球団が公的に事実として言っていないことを正しい情報である前提で語るのはさすがに罪深いよ。
11. • 11. 広尾　晃
    • 2018年01月19日 17:52
    • アナリストさん
      
      ジャーナリズムとして素晴らしい仕事だと思うけど。
12. • 12. アナリスト
    • 2018年01月19日 17:59
    • この人的補償の疑惑にしても、今日の小室哲哉の引退会見に繋がる疑惑にしても、結局誰も幸せにならない、ただ後味悪い結果だった。
      
      一般ピープルの野次馬根性を満足させるためのジャーナリズムって、何だか気持ち悪い。
13. • 13. のびすけ
    • 2018年01月19日 18:45
    • これが本当なら自分としては岩瀬にはハムに行ってもらいたかったとは思います。将来指導者として中日に帰ってくることは確実でしょうから、そういう意味で「他人の飯」を食べて欲しかったかと。時代は既にパの時代になりつつありますから新天地で意地を見せる彼を見たかったですね。
      
      それに、これは言っちゃあオシマイとは思いますが･･･「こんな戦力にもならない年寄りなんて選ぶはずがない」と中日フロントが評価していたことは間違いないような気がします。
14. • 14. 風林火山
    • 2018年01月19日 18:58
    • 仮にこれが東スポの創作記事なら記者は立派な作家になれますよ。
      
      両球団が否定しないことも事実と認めたと同義でしょう。
      私は日本ハムが割を食う形で引いた（貸しを作った？）理由が気にかかります。
15. • 15. ゆう
    • 2018年01月19日 19:19
    • 人的補償の指名は当該球団同士の連絡だけで終わることも問題なのかもしれないですね。NPB 事務局が、どの選手が指名されたのか把握していないとすると、指名回避に向けた忖度が行われる温床になりうると思います。
16. • 16. アナリスト
    • 2018年01月19日 20:14
    • どうも、FA制度の根幹を揺るがすと大騒ぎする人も少なくないみたいだが、
      
      人的補償を拒否したら当該選手は資格停止
      
      であると同時に、
      
      プロテクト名簿の内容は当事者となる２チーム間でしか明かせない、かつ交渉内容は漏らしてはいけない。
      
      本件は、情報公開と守秘義務の間で矛盾がいくらでも起きる可能性が最初からあった。
      だから、
      
      プロテクト名簿から岩瀬を外したかもしれない中日
      人的補償を引退覚悟で拒否したかもしれない岩瀬
      岩瀬の強行姿勢に忖度して、人的補償を取り下げたかもしれない北海道日本ハム
      誰も責められない。
      
      法令遵守を強く求めるとしても、ある事を通せば別の点でルール違反になる、だから制度設計が悪かった、現状はそうするしかない。
17. • 17. 広尾　晃
    • 2018年01月19日 20:25
    • アナリストさん
      
      毎度のことながら、ジャーナリズムが全く分かってないな。
      一般ピープルの野次馬根性を満足させる以上の目的が、どこにあるというのだ。
18. • 18. bunchousann
    • 2018年01月19日 21:26
    • ＞アナリストさん
      
      小室哲哉の問題は単なる家庭内の問題で、岩瀬の一件は少なくともNPBにおいては公的性格を帯びる性質の問題だと思います。両者は同列に語られる性質のものではないでしょう。
      
      また、仮にあなたの仰るように、「人的補償移籍の守秘義務違反が発生している」のだとすれば、その守秘義務を守らなかった者に非があると考えられます。
      
      その交渉内容はどこから漏れたのでしょうか。たぶん当該球団のどちらかの球団関係者からだと推測できると思います。私は些末なことだと思っていますが、仰るように守秘義務違反を問題にするのであれば、少なくとも「誰も責められない」とは言えないと思います。
19. • 19. アナリスト
    • 2018年01月19日 22:57
    • ＞一般ピープルの野次馬根性を満足させる以上の目的が、どこにあるというのだ。
      
      何言ってるんだか。
      この人的補償の件、より良いNPBにするための報道ではない。
      小室哲哉の件も、より良いJポップにするための報道ではない。
      結果誰も幸せになってないって、情けない。
      
      ただただ、くだらないな。
20. • 20. 広尾　晃
    • 2018年01月19日 23:00
    • アナリストさん
      
      より良いNPBにするための報道ではない。
      小室哲哉の件も、より良いJポップにするための報道ではない。
      
      それをするのは、メディアの役割ではない。メディアはその責任を負わない。
      そんなこともわからないパーなのか？何を勉強してきたんだ？
      
      予定調和的なメディアほどダメなものはない。おっさん、痛すぎるで。
      
      子どもの目線に近い視点で
      「あ-、いけないんだ-」というのがメディアの役目。わかったか？
      
      
21. • 21. アナリスト
    • 2018年01月19日 23:09
    • ＞bunchousannさん
      
      小室哲哉の件は、報道する上での志の低さを例示しただけで、問題そのものの意味合いは違うのは同意。
      
      人的補償を拒否したのが資格停止もののルール違反なら、その顛末が漏洩するのも同じくルール違反だと言ってますが何か？
      
      私はあくまで本件はガセネタだと思っているが、本当だとしたら漏洩したのはどちらかの球団関係者だろう。
      しかし、それを解明しようとすれば、公開禁止のプロテクト名簿を公表しなければならなくて、ここで現状のルールに反することになる。
      
      結局これでは、人や組織の責任には出来ない、FA制度のルール設計に問題があった、と言うしか出来ないでしょう。
      次からこういう疑惑が生まれないように、制度そのものを改正しよう、が今やるべき事。
22. • 22. たら
    • 2018年01月19日 23:10
    • 　本報道は，NPBの重要な制度であるFA制度の欠陥を明らかにして，議論の俎上に載せるきっかけとなった素晴らしいものだと思います。これを「くだらない」と言うのはどうしてなのでしょうかね？
23. • 23. アナリスト
    • 2018年01月19日 23:13
    • 人のことをパー呼ばわりする人間に、説得力はないんだよね。
      
      何か大義があるから、報道して皆に知らせ、世を動かしていこう、になるのではないのか？
      
      目的たる大義がなく、人が面白がればよい程度の報道という手段が目的化して、そこに何が残る？
24. • 24. アナリスト
    • 2018年01月19日 23:15
    • ＞これを「くだらない」と言うのはどうしてなのでしょうかね
      
      違うよ。
      この人的補償の問題を表に出すスケベ根性丸出しの報道をくだらないと言っているの。
25. • 25. 広尾　晃
    • 2018年01月19日 23:24
    • アナリストさん
      
      説得力を云々するだけの理解力はない。
      
      ＞何か大義があるから、報道して皆に知らせ、世を動かしていこう、になるのではないのか？
      
      利害が対立し、何が正義かわからない現代社会で「大義」を口にするのは、右翼か、無教養か、あほだ。
      この時代、大義なんて、だれにわかるんだ？産経新聞にでものってるのか？百田尚樹が知ってるのか？
      自分の感覚を信じて、不快なものは不快、正しくないと思うことはそういうのが言論じゃないか。戦前か？あんたは。
      
26. • 26. あ
    • 2018年01月19日 23:32
    • 名古屋では「岩瀬よく残った‼」みたいに扱われてますよ
27. • 27. bunchousann
    • 2018年01月19日 23:36
    • ＞アナリストさん
      
      人的補償による移籍の拒否は明確に野球協約に違反していますから、仰るようにNPBそれ自体の制度の問題です。ですから岩瀬が引退をちらつかせることで移籍を拒否をし、処分を免れたというのであれば、私はそれにしたがって引退するのが筋だろうと一番上のコメントで言っています。
      
      情報の漏洩は野球協約の問題ではなく、球団のガバナンスの問題ですよね。似て非なる問題です。NPBにとってどちらがより大きな問題か、言うまでもないと思うのですが。
28. • 28. アナリスト
    • 2018年01月19日 23:42
    • パーの次はあほ、そんな言葉をネット上にタイピングしている自分の顔を鏡で一度見る事をお勧めする。
      
      それはそうと、大義ってのが不自然っていうなら、この言論をしていて何が目的なのか？
      
      プロテクト名簿から岩瀬を外していたらしい中日ドラゴンズの脇が甘いことを批判したいのか？
      人的補償移籍を引退辞さずで拒否したらしい岩瀬を血祭りにあげたいのか？
      岩瀬を獲得したいとしたけれど、入団拒否されたから引き下がった日本ハム球団の弱腰わ、批判したいのか？
      
      どこにも着地点がない議論だ。
29. • 29. かつじろう３９
    • 2018年01月19日 23:53
    • リストが公になる筈もないので全ては想像するしかないのですが…。
      自分的にファイターズにはレジェンド岩瀬を引退に追い込んだという外聞を気にするような球団ではない（好意的に捉えています）という印象を持っていましたから、折れた？理由が不明瞭でモヤモヤしますね。
      
      贔屓球団とリーグも異なりドラフトでの果敢な指名くらいしか記憶に残ってはいないものの、同様に岩瀬投手を要求したのなら節を曲げず、彼が蹴ったのならば引退してもらい（資格停止という事ですが年齢的に同義でしょう）その後に金銭での補償を受けて欲しかったです。
      結局は（記事が事実ならば）球団間での『大人の話し合い』で決着したと想像する他ないのでしょうが規則破りは（これまで順守されてきた事もあり）どうにもいただけませんね。あっ働きかけたのはドラゴンズ側としか考えられないくらいのことは承知しています。念の為ｗ
      
      詰まるところ＞選手の権利としてのFAを活発にするためには、プロテクトだの人的補償だのは、ないほうが良いと思う。陰湿で、前向きではないと思う。
      これですか。リスト漏れライン選手のモチベなどを慮ってもチームに好影響を与えるとは思えません。同感ですね。
30. • 30. アナリスト
    • 2018年01月20日 00:08
    • ＞bunchousannさん
      
      もし岩瀬が人的補償を拒否していたとしたら引退すべきだったと私も思います。
      しかし、引退したとして誰得になったのか。
      中日と日本ハム両球団の対応のまずさが非難され、そして岩瀬の名誉を傷つけることにしかならないのではないか。
      
      誰も傷つかない結論にするしかないと思います。
      
      野球協約違反とガバナンス違反、どちらが軽いとかいうのは私の中ではないです。
      どちらも同じく、FA制度におけるルール違反につながる以上、双方問題にしなければならない。
31. • 31. ラプラス
    • 2018年01月20日 00:45
    • 明確なルール違反なので徹底的な調査をするべきでしょう。
32. • 32. のこ
    • 2018年01月20日 08:18
    • 昨今旧弊さが殊更際立つＮＰＢにあって、忖度、慣習の破壊者たるたる日ハムの存在は貴重であると思います。
      
      ただ落合監督（GMではない）ファンの自分としては、同じく忖度破壊者であった彼は専ら否定的な話され方しかしなかったなあ、と悲しくも感じるのです。
33. • 33. kabu
    • 2018年01月20日 08:56
    • 中日にも岩瀬にもがっかりしたし腹が立ったニュースでした。
      
      中日はそこまで出したくない功労者ならプロテクトしとけと思うし、思惑があって外したなら腹をくくって選手を説得しろと思う。「大野君は貰ったが岩瀬は出したくない。なんとかならないかな日ハムさん」とでも泣きついたのだろうか。
      岩瀬もそこまで中日が好きならば、脇谷のようにFAまで頑張って胸張って帰ることを目指すべきだった。行きたくないと駄々をこねることで、仮に他の選手が日ハムに指名されたとしてどんな顔をして送別するつもりだったのか。日ハムと言うより、プロテクト外とした中日に腹を立てたのならその怒りは選手として交流戦やオープン戦の中日戦で晴らすべきだったろう。
      
      ＞選手の権利としてのFAを活発にするためには、プロテクトだの人的補償だのは、ないほうが良いと思う。陰湿で、前向きではないと思う。
      本件が契機になるとは思いませんが、同感です。
      結果的に活躍の機会につながった場合もあるけれど、「プロテクト外」「補償選手」という立場は選手のプライドを過度に傷つけていると思う。選手会として文句を言って然るべき。
34. • 34. Sacchan
    • 2018年01月20日 12:56
    • 中日ドラゴンズという球団に偏見があるのは自覚していますが、
      それでもあえて岩瀬を擁護しますと、ドラゴンズは生え抜き最重視の
      球団で、他球団の禄を食んだら現役引退後の待遇が悪化する
      可能性がある。引退後もドラゴンズの伝手でコーチなり解説者なりの
      仕事をするつもりでしょうから、数年の現役延長の為に待遇を
      悪化させることは出来ない。出されるくらいならここで辞めたほうが
      徳……ってことじゃないでしょうか。引退後を考えざるを得ない
      年齢ですからねぇ。
      
      岩瀬がドラゴンズを再建したいと思っているなら、この移籍は
      受け入れるべきです。ファイターズの空気を知ることは、
      ドラゴンズの淀んだ空気を打破する上で必ずプラスになる。
      ただ、ドラゴンズのフロントには「絶対に呼び戻すから
      ファイターズで勉強してきてくれ。それは君にとっても
      ドラゴンズにとってもプラスになる」と説得できる人が
      いないんでしょうな。いないから今みたいになってるわけで。
35. • 35. お江戸の虎
    • 2018年01月20日 18:09
    • 今回の話をなあなあにすると先々同様の補償逃れとかがありそうなので、NPBは中日球団に毅然と対応して欲しいところですね。
      
      個人的には人的補償よりメジャー同様の指名権譲渡の方がスマートに思います。
      
      それはそうと、人的補償でまだ記事にされてない選手がいるのですが・・・。
36. • 36. あ
    • 2018年01月21日 23:49
    • サンスポも報道し始めたね
      
      うやむやにしないで白黒付けて欲しいなぁ
      
      今世間を騒がせてる角界のように不祥事を隠蔽する体質が身についたらファンは一気に離れますよ
37. • 37. わんこ
    • 2018年01月24日 21:23
    • これだけの問題が根拠あるものであれば、他のスポーツ紙はおろか一般紙も根拠を示して報道するレベルの話です。
      それを客観的に見ていい加減な飛ばし記事が多い一紙のみが報道したことをさも事実のようにコラムに書いて悦に入っている貴方の能力に疑問符がつきます。
      情報が溢れる今の時代、全ての情報の真偽を見抜く力が求められます。
38. • 38. 広尾　晃
    • 2018年01月24日 21:34
    • わんこさん
      
      東スポは、今、ほとんど腐りかけている新聞メディアの中で、唯一の希望と言っても良い存在です。
      いい加減だと思われていることを逆手にとって、出禁覚悟で書いています。
      知っていても書かない他の新聞やテレビとは根性が違います。
      私は日常的に、新聞などのメディアの人と話すので、それを実感します。
      東スポを馬鹿にしているあなたの目は節穴だと思います。お気の毒です。