NHKがソリアーノの2000本安打を報じたのには驚いた。イチローの4000本でひと騒ぎするために、避けて通れないと思ったのだろう。
キャリアSTATS
昨日の最初の安打、2ラン本塁打が2000本と言うことになる。ちょっとA-RODを思わせるような一発だった。
このから騒ぎは、本人の耳にも届いて、
「うれしいよ。日本でのプレーは忘れられない」
「日本に行ったからメジャーでプレーできた。喜んで(名球会)入会させてもらう」
と言った。
聞かれればこういうしかないだろう。
アンドリュー・ジョーンズが、楽天で日米通算2000本安打を打ったときの対応も似たようなものだった。
要するに大人の対応である。
名球会の事務局関係者
「日本での安打、出場が少ないので、12月の総会で改めて話し合います」
なぜ、この日の来ることを予見して、対応を考えていなかったのだろう。
こんな騒ぎになるとは思っていなかったのではないか。ルール的には適合していても「何となくスルーできそう」と思っていたのだろう。
繰り返すが、イチローの4000本安打が近かったことが、こうした騒ぎになった。
日米通算が矛盾をはらんでいること、あらかじめ合意されたことではなく「後付け」であることが、この騒ぎからも見て取れる。
NPBもMLBも、通算安打記録は表彰対象だが、ソリアーノの“記録”については何も言っていない。あくまで非公式だ。イチローの日米通算3000本、3500本もMLBは一切触れていない。
ずっと言ってきたがこういう恣意的な「記録」が増殖するのは、私は良くないと思う。
今オフに、話し合うべきではないだろうか。
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このから騒ぎは、本人の耳にも届いて、
「うれしいよ。日本でのプレーは忘れられない」
「日本に行ったからメジャーでプレーできた。喜んで(名球会)入会させてもらう」
と言った。
聞かれればこういうしかないだろう。
アンドリュー・ジョーンズが、楽天で日米通算2000本安打を打ったときの対応も似たようなものだった。
要するに大人の対応である。
名球会の事務局関係者
「日本での安打、出場が少ないので、12月の総会で改めて話し合います」
なぜ、この日の来ることを予見して、対応を考えていなかったのだろう。
こんな騒ぎになるとは思っていなかったのではないか。ルール的には適合していても「何となくスルーできそう」と思っていたのだろう。
繰り返すが、イチローの4000本安打が近かったことが、こうした騒ぎになった。
日米通算が矛盾をはらんでいること、あらかじめ合意されたことではなく「後付け」であることが、この騒ぎからも見て取れる。
NPBもMLBも、通算安打記録は表彰対象だが、ソリアーノの“記録”については何も言っていない。あくまで非公式だ。イチローの日米通算3000本、3500本もMLBは一切触れていない。
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コメント
コメント一覧
直前に黒田とイチローが主力を張るヤンキースに移籍してきて、
なおかつ松井秀の引退セレモニー直後と来ましたからねぇ。
私ゃここまで素晴らしいタイミングになるとは思いませんでしたｗ
あと、いくら「大人の対応」であるにしても、ソリアーノがカープでの
キャリアを黒歴史扱いしないでくれたことは嬉しく思いました。
カープ好きなんで。
しかし、今になって知ったのですがソリアーノはウエスタンリーグでも全くダメダメだったんですね。
かつてのポールとかみたいに2軍では無双していたのかと思い込んでいましたが。
獲得を進言したヤンキースのスカウトは眼力ありますね・・・
前にも書きましたが、規則は規則ですからね。ちゃんとブレザーを渡しに行ってもらいましょう（笑）。
愚かなルールをつくったがゆえに縛られた己の不明を恥じてくればいいんです。むしろ、行かなかったら「喝！」ですよ。
公式記録ではなく、まあ、１親睦団体の入会規定ですから、
ここは日本でキャリアスタートさせたソリアーノを祝ってぜひ
入ってくれ、でいいのではないでしょうか。
へんに日本ムラ社会の壁つくるべきではないでしょう。
広尾さんの主張が「イチローも両松井も全部認めるな」なら、
まあそんな考えもあるかなあとは思いますが。
イチローや両松井だけでなく、すべての日米通算記録は、ナンセンスだと思っています。NPB、MLBも認めていませんし。
イチローの4000本にしても日米通算記録達成！とか言っちゃうとアレですが、日米通算4000本達成！とかならたしかに偉業なわけですし大いに話題にすべきなのかなあと思ったりします。
それがもっともスマートだと思いますが。
ア・リーグとナ・リーグのようにMLBという枠が同じで、名目上リーグが違うというのなら話はまた別ですが。
もしまかり間違って将来NPB＞MLBになる時代が来ても同じ事が言えるのかどうか。
また韓国や台湾、イタリアなどのプロリーグの扱いはどうなのか。
それを考えると日米通算というのはあまりに日本人の感情に依ったカウントに思えます。
世界中のすべてのプロリーグを対象にしてプロ通算として話すなら、価値があるかは別にしても記録としてはしかたのない事かなとも思えますが。
ただ名球会はあくまでも私的な団体で、リーグが規定している公的な団体ではないですから、現在の規定に添って対応して欲しい気はしますね。
去年辺りからこの件は話題になっていたわけですし、ソリアーノが入会できないなら記録達成前に規約を変更しておかないとおかしい気がします。
しかしMLBで2000本打ったソリアーノを入会させたとして、今までの新入会者のように彼を顎で使えるのか見てみたい気がしますね。
イチローのような成績ならまだしも、本場アメリカと明確に差があったと自覚してる時代の記録達成者はどうするのか。
なかなか皮肉の効いた事態になりそうですねえ。
まさに正論です。
去年から名球会の会員が増えるたびに「実は・・・」といった感じでソリアーノの話題は出ていましたし、今回は遂にそれが実現したことでニュースになったのでしょう。
同列に扱うようなことをしない限りはいいと思います
名球会自体非公式団体のシャレみたいなものだと思ってますし
ブレザー片手に堂々とアメリカに行けばよろしいかと
球団・選手に対する事前の確認や渡す際の演出にはセンスが求められるでしょうが
事務局が泥縄対応であるならば、その辺りはちょっと不安ですね
組織の実態はどうあれ、球界に無関係な人間からすると「あげたらいいじゃん」と思ってしまいます。
もし名球会入りに待ったがかかれば、彼らがどういう思想を持っているかを知るいい機会になりますね。
何を話し合うんでしょうか？
今回のケースで何が問題なのでしょうか。
まず、大前提として、日米通算記録は、NPB、MLBともに公式に認めていないことです。また、将来、そうなることは、まず、あり得ないです。それで、いいのです。
日米通算は、名球会の問題とマスコミの話題作りの両面があります。
名球会としては、事情が変わったから、規定を変えたまでです。
今後も、一流クラスの選手が、MLBに移籍することが予想されます。そうなれば、NPBだけでは、記録を満たす選手が激減することが考えられます。名球会にしてみれば、会員数が減り、存亡の危機です。
イチローや両松井、井口などの実力者を入会させたいと考えるのも当然でしょう。
また、名球会のような組織があっても構わないと思います。この事情変化による規定変更の何が悪いのでしょう。
名球会は、ソリアーノには、入会資格があるのですから、案内を出せばよいでしょう。はっきり言って、ソリアーノにとって、入会するメリットがあるとは思えませんが、本当に、入会したら、「大人の対応」とは言えないでしょう。
マスコミは、話題を作ることが仕事なのです。大衆に受け入れられることが必要なのです。イチローの4000本安打。実にポジティブな話題ではないですか！最近の成績は寂しいからね。また、CMの契約が増えるんじゃないですか（笑
> マスコミは、話題を作ることが仕事なのです
悪いこともしていない当の本人が嫌がっていることはやめるべき。仕事？いじめに近いと思う。
仕事で通算安打の取材に来ていると公言している日本のマスコミのことがNPB出身者として恥ずかしいんだと思う。
"NPBのドラフトにかかっていること"的な条件が追加されるのでしょうか。さすがに人種的な区別を条文化は出来ないでしょうし。
いずれにせよ、あまり気持ちの良い話し合い結果が出てくるとは思えません。
自分はパセリさんと同じで、イチローが明らかに嫌がってるので、嫌なだけなんですけどね。通算記録に対しては別に何も感じません。日本のマスコミが騒がないで、イチローを不快にさせないなら、通算４０００本安打も称えたいぐらいです。
今年のメジャーの日本人投手の大活躍と、メジャーでのヒット数の多さがややこしくしちゃっている気もしますよね。
結局、思考の根底が単純なんだろ
なぜなら、彼は、日本のスター選手だからだ。
なぜ、イチローは、日本のTVCMを何社も持てるのだろうか。日本での副収入は、相当なものだろう。
それは、日本のマスコミが、逐一、報道しているからだ。
単純に、実力だけではない。アメリカのCMには出ているだろうか？
つまり、イチローは、マスコミに報道されることによって、間接的に、相当な対価を得ているのである。
世界中のスターも同じだ。
イチローは、日本の「大スター」である以上、日本のマスコミに対応する義務があるだ。
イチローがビジネス的に担うべき義務がなんであるかは、広告代理店やクライアントは考慮すべきでしょうが、ファンにとっては何の関係もないはずです。
親戚や関係者ならともかく、そこまで気を回す必要はないでしょう。イチローだって大きなお世話だと思うでしょう。
野球殿堂はNPB機構によって創設された公式の表彰です。恣意的であってはならないものです。
イチローが嫌がっているというのも大きいですね。彼は記録の厳密さを知っているのでしょう。ただ、私はそれとは別に否定的な意見をもってはいますが。
公式記録ではないものを、あたかも公式であるかのように伝えることに、大きな違和感を持っています。報道機関はどこも「非公式である」とアナウンスしていません。
“恣意的”な記録づくりを否定する一方、
中継ぎ投手が稲尾のシーズン登板記録が抜きそうになったら、
監督に手紙を送り付けて“恣意的”に記録を止めようとしていた
宇佐美徹也の著書を喜んでサイトで紹介したりするよね
達成した選手が出てきているのに、それを待たせて考えると言うのは失礼だと思います。
その感覚はわかりますね。
マスコミは話題を作ることが仕事ではありません。
社会に知らせるべきことを取材し、発見してそれを伝えるのが仕事です。話題作り、情報のねつ造は、してはならないことです。
「報道の自由」は、マスコミが社会の信頼に足る仕事をする前提で保障されます。
マッチポンプのように、話題を作るマスコミは、不要です。
名球会は「あげたらいいじゃん」と思います。でも本音でいえば「あげたくないじゃん」でしょうね。
宇佐美徹也で私のサイトを検索してほしい。
ろくによみもせず「宇佐美徹也単純信奉者」だと思われるのは心外な。
あくまで是々非々の姿勢のつもり。
やっぱり単純。非難する形でしか意見が言えないのは幼稚だな。
日米通算で他の会員の日本記録と一緒に並べられたらソリアーノの数字がショボく見えるし、本人も嫌でしょ。
メジャーでの成績をみれば選手としての優秀さはイチロー＞＞＞ソリアーノ＞＞＞松井秀喜＞井口≒松井稼頭央だけど、日米通算で判断されたら松井秀喜どころか井口や松井稼頭央より下に見えるもんなw
ま、そうでしょうね。アジアの知らないおっさんたちとハワイでゴルフしても仕方ないし。
将来、日本人プレーヤーで「日本でそこそこのキャリア→メジャーでブレーク」というケースが出て来た場合にどう対応するのか、という問題でもあるわけですし。
国籍条項は入れられないし、「ソリアーノ・ルール」みたいな不思議対応でお茶を濁すのでしょうか。
名球会の論理を弁明するならば、日本の有力選手が、どんどん、MLBに移籍するようになり、NPBの記録単独では、なかなか、規定を満たすことが難しくなってきたからだ。また、一部の選手からの要望もあったこともあるだろう。
よく、「通算記録に関して、MLBを認めるなら、韓国や台湾の記録も合算すべきだ」という意見もあるが、現状、日本のトップクラスの選手は、韓国や台湾には行かない。はっきり言って、戦力外になった選手や引退近くの選手がほとんどである。
ここが、大きな違いなのだ。
名球会は、あくまで実力者を求めているのだ。だから、名球会は、MLBとの通算しか認めないのだと思う。
付け加えれば、マイナーの記録も認めない。あくまで、名球会が、MLBは、NPB同等及び、それ以上のレベルであると認識しているからである。
また、世間も同じ発想なのだと思う。それを、マスコミも認知している。そこから、「日米通算」という発想が生まれてきているのだと思う。
マスコミの取材は、別に、私生活のことではない。仮に、イチローが、嫌がってるとしても、取材しないのは変な話だ。
それにしても、広尾氏の反論は、ほとんど、一般論で、自分の意見と相容れないものへの余裕がないですね。
ここは譲れないし、譲るべき理由が見当たりません。
あなたは頼まれもしないのに、マスコミや、名球会の側に立って考える癖があるようですが、私にはまったく理解できません。
マスコミや、名球会がどうなろうと、私には関係がないですし、忖度する必要は一切ないと思います。
「世間がそう思っているのに、お前はなぜそう思わない」という考え方は大嫌いです。
http://59s-hibikor.doorblog.jp/archives/29904699.html
ところがMLB で大活躍なんて例は
さすがに誰も想定していなかったで
しょうし、実際私もソリアーノが広島
退団後、メジャーでバリバリやってる
ときいてびっくりしましたしねぇ
しかし日米通算なんてだから認めないほうがいい、というのはまだ議論の余地があるかと。歪な記録とは思いますが。
今回のことは、問題というより笑い話
だと思いますがね。
ある有名選手が成り行きでローカルな
賞(？)獲得の規定に達したという。
日米通算がどうというより、視点を上に上げると名球会も大したものではない、ということなのかなぁ？
名球会は一時期マスターズリーグの安打数を認めて、松永を会員にしていた時期があります。仲間を増やそうとして自らの権威を貶めることをしています。
こうも短期間に“問題提起”と称して再三再四取り上げ騒いでいる事自体、
方向性が違うだけで、やっている事はマスコミと大して変わらないように思います。
「どの報道機関も『非公式である』旨を言及しないのが問題」と言われますが、
それこそ野球ファンにとっては自明の事ですし、ライト層は言及されても気にしないでしょう。
イチローは合算で見ても、ＮＰＢとＭＬＢ其々で見ても申し分ない数字を積み上げ、
ソリアーノはＮＰＢを足掛かりにＭＬＢでも有数の選手となった。
それを素直に称えると共に、拘る人は各リーグ単独の数字を追いかけ続ければ良い事だと思います。
マスコミは勝手にやればよいとのご意見ですが、だんだん厚かましく、エスカレートなっているのが私には恥ずかしくて仕方がありません。
だから何度でも書きます。その値打ちがあると確信しています。
ですが、本事案は、「純粋な記録」の話ではなく、「日本の名選手の親睦会」という、しかもいち私的団体の参加基準の話なので、広尾さんがどうのこうのいう話とは次元が違いすぎていると思います。
しかもこの問題がやっかいなのは、広尾さん的な観点とは違う観点でソリアーノを排除したい輩がいることです。
これは日本の農村社会のような、ヨソ者はいれるな的なもので、辟易とします。広尾さんは「ソリアーノは辞退するだろう」と思っておられるようですが、そんなことはないでしょう。喜んで受けますよ。考えても見てください。逆に日本の無名な若者（サッカー選手）が、東南アジアの一国でキャリアスタートさせたとします。彼はその後、プレミアとかセリエのスター選手になります。でも、その昔の原点の仲間が、それを湛えてくれて、自分のことを忘れずに会から招待状が届く。彼は昔を懐かしんで喜ぶでしょう。覚えていてくれたのか、排除せずに迎えてくれるのかと。
まあソリアーノはゴルフには参加しないとは思いますが（笑） ブレザーを家族とかにみせてうれしそうに昔話に花を咲かせると思いますよ。
ソリアーノに納会や、ゴルフ親睦会、日本でのチャリティなどへの出席を免除してあげるのなら、彼は入会するのではないでしょうか。
山本浩二にビールをつぐソリアーノ。ちょっと見てみたい気もしますが。
ゴルフで、先輩会員がティーを打ったら「ナイスショット！」といって拍手するのも見てみたい。
ウィッキーさんみたいになるか。
自分としてはへんな理屈つけて排除しないことを願うばかりです。
世間一般の考えを、私が勝手に推測したまでです。
また、広尾氏に考えを改めてほしいと思わないし、それは、到底、無理なことです（履歴を読めば、あなたの性格が分かります）。
別に、マスコミや名球会を代弁しようとは思っておりません。今回のテーマが、マスコミ及び名球会への批判であり、それに対して、私なりの違和感があったから、結果的に、そうなってしまっただけです。
ただ、別の視点もあるのではないか、というのが、書いた理由です。
＞マスコミや、名球会がどうなろうと、私には関係がないですし、忖度する必要は一切ないと思います。
それなら、忖度しないでください。マスコミが騒いでも、無視しておればいいです。
また、先に書いた「マスコミは、話題を作るのが仕事です」という表現は、「マスコミは、話題を取り上げるのも、一つの仕事です」としたほうがよかったかもしれません。もともと、多少の皮肉も込めて書いたつもりでしたので・・・
世間一般の考えを推測して、何か面白いことがあるのかなと思います。
マスコミと言う最強の権力に対しては、敵対視する気はありませんが、常にモノ申していくべきと思います。
しない取材陣の方が報道品性があるんだと思う。
私は、取材する方が変だと思う。
「Hi！イチ」
（またお前んとこの国の取材陣が4000本の取材にきてるぜ）
（もし、俺のところへコメントを求めてきたら「偉大な記録だ」とでも答えとくよ）
「兎に角まあ、大変だなあ」（薄笑）
同情するのもされるのもアスリートとして耐えられないんじゃあ？
> 世間も同じ発想なのだと思う。それを、マスコミも認知している。
マスコミの誘導が先で、世間が追従させられている。が正解では？
だとしたら、まるであのときみたいな・・・（危険）
日本プロ野球界の名士たちが集う団体がこういう所でけつの穴小さい事を言って欲しくないものです。
後付けで色々理屈をつけても恥ずかしいだけです。
入会させて問題ないのだから、入会させればいいし、本人が断るならそうすればいい。
殿堂が恣意的であってはならないといいましたが、恣意的ではない選考とはどういう選考でしょうか。
明確な数字の基準がない限り、どうしても恣意的になってしまうのは仕方ないかと思います。
ただ、落合氏が入れなかったり、津田氏が入ってしまうのは確かに問題だとは思いますが。
名球会の資格を満たした選手の一般的な扱いと同程度でしょう
イチローの4000本は特に関係は無いのではないですか。あちらは私も色々と懸念を抱いていますが。
遠い日本でキャリアをスタートさせたことで、当地の私的な会から顕彰されることになった。
ひょっとしたら、セレモニーもあるらしい。ポジティブな笑い話だと思います。
名球会の拡大傾向に関しては、それ程価値のある団体とは感じていないので
規定をどう弄ろうと特に興味はありません。
恣意的とは、公的な選考過程を経ずに、一部の人間の思惑で選考されることです。恣意的な色は感じはしますが、今のところ殿堂入りは手続き上は問題ないと言うことになると思います。
内容的には大いに不満ですが。
「日本に行ったからメジャーでプレーできた。喜んで(名球会)入会させてもらう」
と言っているのに、
「日本での安打、出場が少ないので、12月の総会で改めて話し合います」
というような発言を事務局がするというのは、大記録を達成した人への敬意がなさすぎ、大変失礼だと思います。
ソリアーノがFutures Gameで2本塁打を打ってMVPになった時は、まだ英語よりも日本語の方が得意だったんですよね。名球会は規定通り表彰すべきだと思いますし、しないと人種差別でしょう。
私的な基準で表彰することが恣意的ならば、そもそも名球会の存在自体を否定しなきゃいけなくなるんじゃないですか？名球会はいい、だけど私的な基準で表彰することはまかりならんというのは無理筋でしょう。
一定の基準を設定しなければ、表彰はできないです。
その設定が恣意的と言ってしまっては、そもそも選考基準さえ作れないではないですか。言葉の遊びになってしまう。
一般的に「適合」とみなされる基準を作ると言うことです。
想定外のことでしょうが、基準を満たしているわけですから、本人が固辞するならともかく、名球会の方からダメだしする理由はないでしょう。
名球会の中にこういうイレギュラーな人が入っていてもいいんじゃないですか。もちろん、何人もいたらおかしいと思いますが。
あとはまあ、納会やゴルフコンペは免除でしょうね。
名球会が記録を日米通算でカウントするようになったことは、時代の流れにマッチしていると思うので、自分は肯定的に捉えています。
日本球界は以前から、超一流はメジャーを目指す流れになっているわけで、これからの超一流は日本球界だけで2,000本や200勝（これはきつい）を達成することは少なくなるはずです。
イチローや松井、野茂が名球会入りの資格がないのでは、あまりに説得力がありません。それでは単純に言って、つまらないです。
その上で、イチローが日米通算でピートローズの記録を抜いたとしても、それはあくまで公式な競技記録ではありませんから、マスコミが「イチローがメジャーの記録を塗り替えた」と喧伝したとしたら、それは誤解を招く表現だと思います。
ただしかし、競技記録ではないとしても、偉業であることは間違いないですから、一つの数字的な節目として、マスコミがカギ括弧付きで取り上げるのなら、自分としては許容範囲です。
思い込みと信念とは違うんだよ！
また、好き勝手なことばかり書いてると、「なでしこ八百長炎上」を繰り返すぞ！
日本の沢村賞やベストナインも記者の投票です。
つまり、プロ野球とマスコミは蜜月関係なんですよ。日本のプロ野球球団はキャンプでマスコミの記者をもてなし歓迎します。
プロの興業とはマスコミが作ったモノでもあるわけです。ヤンキースだってニューヨークのマスコミがなかったら成り立ちません。
つまり、このような問題は、結局、NPBの問題でもあるわけです。
ぶっちゃけると、日本のマスコミはアメリカと比べて扱いは低いです。
いろいろな問題で嫌われてもいます。だからこういう2000本安打でマスコミが文句を言われるのは
ファンから信用されていないからです。つまり、日本のマスコミの地位を上げて
その発言に記録しての価値を与えるべきだと思います。
日本の野球マスコミの地位が低いから、4000本安打とかでいちいち文句がでる。
アメリカのマスコミもおかしいですよ。でも、その発言と立場をはっきりとさせています。こういうスタンスから信用されて野球の記録に対して一定の発言力がある。全米野球記者協会がしっかりしているのか？もありますが。
例えば、偏見報道のデイリースポーツの記事を信じない阪神ファンがいますか？
広尾さんの発言を信じない広尾さんのファンはいますか？
と言うことで、野球のレベルや試合数の違いなんかより、まずマスコミの信用度の問題だと思いますね。
要は嘘もつき通せば誠になるとｗ
松井氏はゴジラの愛称でファンから親しまれた。そんな松井氏はゴジラとしてマスコミとマスコミが発表する自身の記録と記事に誇りをもっていると思います。
イチロー選手はこの辺を否定したいようですが、記録云々より、自分の野球を見てほしいんでしょう
どうぞ。
消してしまった。ごめん。パチンコ店で禁煙、爆笑してしまった。
と、理解してもいいのですね？
この話が難しいのは、NPBのトッププレイヤーが
またぞろ米国に渡り、ずっと日本でプレイしていれば
余裕で2,000本、200勝しているレヴェルの選手が
名球界入りを果たせなくなってきたことに
起因している様に思います。
つまり、NPBが格下と見做しているリーグ
（KPBや台湾のリーグなど）の通算勝利数・安打数は
記録には含めず、恣意的にインターリーグでの
勝利数・安打数をカウントしているところに
問題がある、と感じています。
もし、NPBでリタイアした選手が、仮に
ドミニカやメキシコ、キューバのリーグに参加して
2,000本を達成したら、どうするんでしょうね？
気になるところです。
因みに。報道ステーションでも、ソリアーノに
この件で突撃取材をした様でして。
「日本での思い出は？」と聞かれ、
「うーん、はるか昔のことだからね…。
とにかく、めちゃくちゃ練習させられた事だけは覚えてるよ」
と言ってたのが印象的でした。さすが広島！
個人的な意見を聞かれればそうです。
今後，たとえば田澤が250セーブを達成しても
中田翔が2000本安打を達成しても
名球会には入れないんですよね
所詮その程度のことではないんですかねぇ
もし、NPBでリタイアした選手が、仮に
ドミニカやメキシコ、キューバのリーグに参加して
2,000本を達成したら、どうするんでしょうね？
気になるところです。
この辺の問題は、メジャーの場合は殿堂になるわけです。この殿堂は記者の投票できまります。
だから、今薬物で問題になっているソーサやボンズは記者の印象で殿堂入りは無理なようです。
メジャーの殿堂＝日本の名球界は同じだと思いますね。
つまり、日本も数字の上ではクリアしていても、記者の印象で、この辺を判断したらいいと思います。
こういうのはもっと議論すべきことだと思いますね。
広尾さんみたいに、この辺をまったく受け付けないのではなくて、
名球界というのを、もっと世間に広めて、いろんな人の意見を取り入れて投票制にすべきだと思います。
ドミニカはMLB傘下のルーキーリーグ、メキシコはMLBのAAAランクということになっていますから、何の問題も起こりません。
カリブ諸国で開かれるカリビアンリーグは、MLBなどの選手がオフの間だけ参加するエキシビションです。
またキューバのLCBは、そもそも西側が考えるプロリーグではありません。
そういうことは、事前に勉強すべきだと思いますが。
田澤の場合は、無理だけど、中田翔が、NPB単独か、NPB＋MLBで、2000本安打を記録した場合は、名球会への入会資格が生じます。
おっしゃる通り。平成生まれでも、MLB起点でもアウトです。早く改訂しないと。
中田は平成生まれですよ。
私はOceanさんの仮にの所に意見を言っているだけですｗ
ドミニカとかメキシコの３Aの話だけをしている訳じゃないですよｗ
Oceanさんが勘違いしていても問題ないです。ちゃんと問題定義は伝わりました。
なにを言いたいのか分かりませんが、ドミニカリーグやメキシコを含めて数字を認めてMLBは殿堂入りを決めるってことですか？ｗ
なんか私の揚げ足取りがしたいようですが、もう少し落ちついて、問題定義の趣旨をちゃんと理解してから
がんばってくださいねｗ
ドミニカはMLB傘下のルーキーリーグ、メキシコはMLBのAAAランクということになっていますから、何の問題も起こりません。
カリブ諸国で開かれるカリビアンリーグは、MLBなどの選手がオフの間だけ参加するエキシビションです。
またキューバのLCBは、そもそも西側が考えるプロリーグではありません。
失礼、あなたの問いかけだと勘違いしました。改めてOceanさんにリターンしました。
ただ、間違った前提で議論をするのはNGでしょう。横スレでもありますし。
と言っても私も詳しい経緯を知っているわけではないのですが、昭和生まれに限定したのは大正生まれの先輩たちを入れたくなかったからだという噂は、未だにまことしやかに囁かれていますし。
結局「カネやんがお山の大将をやるためにONの権威を借りて自前で作ったお楽しみ会」という話はある程度真実に近いのでしょう。
それでも今回のソリアーノのようなNPB以降のキャリアで規定を満たした選手や、平成以降に生まれた選手の扱いに対する問題は今後も話題に上がるでしょうし、何より名球会入りに対する周囲の扱いは一任意団体のそれとするにはあまりに大きなものとなってしまっています。
設立の経緯はともかく現状ではそれなりに権威も有るわけですし、ここは明確で現実に沿った線引きを規定しなおしてほしいものですが。
個人的には昭和生まれの規定を取っ払って、いまさら川上哲治氏や杉下茂氏の入会を認めるのも面白いと思いますが、不謹慎でしょうか。
ほぼ同意。明日そのことについてお昼にアップします。
あと、例えば100勝130セーブがダメってのも違和感ありますね。
ソリアーノは異例でしょうが、チェン・ウェインが黒田の年齢まで第一線で頑張って10年後くらいに通算200勝して欲しいですね。
さっき、J SPORTSの野球好きニュースをみましたｗ
超メジャーリーグ通のAKI猪瀬さんが、ソリアーノの日米2000本安打を祝福して
ソリアーノの名球界入りを強く要望していましたｗ
AKI猪瀬さんの意見をみて、広尾さんはどう思いますか？ｗ
やっぱり、日米の野球にめちゃくちゃ詳しい方が、日米通算安打を認めている時点で
世間的にはこういう流れだと思いましたね。
広尾さんがAKI猪瀬さんと話す機会がありましたら、この問題を詳しく質問して欲しいです。
AKIさんにお前の信念とやらをぶつけてみろ
このことについて、AKIさんと徹底的に議論してみろ
自分の愚かさが分かるだろう
もはや、世論もそうなんだよ
いつまでも、一人だけ、意地張ってんじゃないよ
記者がどんな語り方したのかわかんないけど、ソリアーノがジョーク交じりに受けて答えてないとしたらビックリじゃん・・・
広尾さんにとって、具体的に何が憂鬱なのかをまとめたほうがよろしいかと。
「日本じゃMLB・NPB合計2000本で入れる『マスターズクラブ』があるらしい、君のキャリアは日本からだからOKだってさ」
「そりゃ嬉しいね」
「そして12月にハワイで総会があるらしい」
「何故総会がハワイなんだい？」
金ヤン時代ならともかく王さんが会長でも基本スタンスが変わらないのは不思議ですねぇ。
やはり会員達が金ヤンに劣らず一癖も二癖もあるからでしょうか。
某『草魂』が野茂に関してのインタビューで、
「（私が）今のトレーニング環境なら、500・600勝つのも可能」
みたいな事を話していて、こりゃダメだなぁと…。
AKIさんと全く同じ意見ですよ。ソリアーノが日米通算2000本安打を打つことに、何の異論があるでしょうか？名球会に入りたいと本人が言っているなら、入れるべきですよ。
付け加えるならば、多くの関係者は立場上、口に出すかどうかは別にして、イチロー4000本安打についても、私と同意見です。
何度も言うけど、あなたは私の言っていることが理解できていないって。無理ですって。
あなたに強く当たるのは、申し訳ないとは思います。
でも率直に言って、あなたは野球がそんなに好きではないように思えるのです。ネットだけの知識で、本や資料は読んでおられないと思うのです。この間議論させていただいて、それがわかりました。特に私がテレビに出てからは、私に絡みたいだけで来ておられるようなので、議論のレベルが下がるし、鬱陶しいなあと思っているわけです。
削除はしませんが、そう思っていますので、基本的には対応しません。悪しからず。
尻馬に乗るな！ちっちゃい人間が！
よしよし、言葉もまともに言えないか。
えっ・・・矛盾してると思います。
あなたは、一切の日米通算記録というものを認めないのではなかったのですか？今まで、散々、書いてきているではありませんか！
あなたの主張通りなら、ソリアーノの「日米通算」2000本を認めるべきではないし、名球会入りも支持すべきではないはずです。
つまり、主張は変えないが、現実は受け入れるということですか？
名球会がきめている制度自体には異論はありますが、個々の選手が達成した記録に反対する理由はないでしょう。
読み返していただきたいのですが、ソリアーノの日米2000本安打について最初に言及したのは恐らく私です。
以後、ことあるごとにソリアーノが2000本をクリアしたら、入会を断る理由はないと書いてきました。
制度として決まっている以上、受け入れるべきなのは当たり前です。なぜ反対すると思うのでしょうか。
日米通算と言う考え方があるのは承知しています。私が問題にしているのは、あくまで非公式で、何の権威もないこの数字を、あたかも大記録のように報道するマスコミの姿勢です。「参考記録」とただし書きをつけるならば、ともかく、大昔からある記録のように騒ぎ立てるのがよくないと言っているわけです。
これまでこのブログ上での広尾氏のスタンスは、
・「日米通算記録」については、異なるリーグを跨いでしまっているために公式としての記録の価値はない。その価値はあくまで参考記録としてのものである。これはイチローに関してもソリアーノに関しても、また他の多くの選手に関しても同じで特に扱いを変えるべきではない。
・「名球会入り」については、あくまで一任意団体の話なので、規定を満たしているのであれば当然受け入れるべきだ。ソリアーノ本人もリップサービスであるかもしれないが入会を希望していることだし、いまさら検討するのはおかしいのではないか。
と主張しているように私は受け止めていました。これは今回のエントリに関してだけではなく、ラミレスの2000本安打に絡んだ記事あたりから一貫しているように見えました。
この意見に対しての賛否であればどちらにしても価値のある論議になるでしょうけど、現状はこの2つについて混同したまま言葉尻を捉えてヒートアップしてしまっているだけに見えるので、一度落ち着いて記事を読み直されてはいかがでしょうか。
しかし、公式記録として取り上げるのはおかしい。
というだけのことでしょう。
追い風５ｍで出した１００ｍ競争の９．６秒の記録は例え参考記録であっても素晴らしい。ただ無理やり公式記録にするのはおかしい。と言ってるのが広尾さんの主張だと理解しています。
あと、友達同士の会話ではないので「ｗ」を多用した文章は控えたほうが良いと思いますよ。
田澤がメジャーだけで200勝したら、規則を改正して入会させるんじゃないでしょうか？
ただし伊良部みたいにマスコミ受けが悪ければ入れないでしょう。
昭和生まれ限定とか意味がわからない
せめて昭和生まれ以降に変更するべきではないですかね
別に名球会なんてなくてもいいとは思うけど
大正生まれを排除したかっただけで、後輩が増えるのはウェルカムでしょう
昭和生まれ以降への改変は、今後間違いなく成されると思います。
それと同時に、より納得感のある基準を設定して相応のステータスある団体になって欲しいところです。
可哀そうに、見ず知らずの人間の不幸を願わずにはおれないほど、ご自身が不幸だとは。そういう発想が続く限り、マイナススパイラルから逃れられないですよ。
いや、その主張なら、誰も誤読しないし荒れないと思います。
私は前回スレッドでそのように最初に疑問呈したら広尾さんは、どうもそのように割りきれてない微妙な心境であるとわかりました。まあ、私は記録と正当性を重んじる広尾さんには、凡人に理解しかねる心理なのだろうと解釈し、まあそれもありかと思ったのですが、反発する人が出るのは理解できます。
あなたのような人をおちょくるコメンターは腹を立てたら終わりだと思うのですが。
人種差別主義者が大嫌いなもので、あなたに消えてもらうことにします。お気の毒な方です。
容姿についてはおっしゃる通りのぶさいくです。でも何を言われても平気です。
それだけならどんどん言ってもらっても良かったのですが。
おっしゃることが理解できません。もう少し詳しく。
私は野球好きですよ
普通に小中と野球をやっていましたかたねｗ
もうね、格好を付けずにハッキリ言えばいいんじゃないですか？
自分の都合の悪いこと、業界のタブーを突かれるのがイヤだとｗ
反論意見がでができないことを言われるから邪魔だとねｗ
日本球界に文句を言うことは、王氏長嶋氏松井氏を否定することにもなるわけです。
あなたは、ここは無視して偉そうに改革論とかをブチマケている。
これが滑稽なんですよ。
自分がここでどれだけ無様な格好を晒しているかわからないのですか？
だから、私はこういうブログは止めた方がいいと忠告しているわけです。
将来、NPBのコミッショナーは松井氏が背負って立つでしょう。あなたが嫌いな読売の組織の人間です。
球界改革に意見を述べるなら、王長嶋松井を否定しないことには始まらないのです。
あなたは、ここに意見ができないから不細工なんですよ
あと、私はJ SPORTSにお金を払っている立場なんですよ。あなたがJ SPORTSからいくらかギャラを貰っているのかは知らないですけど
失礼じゃないですか？
J SPORTSの一視聴者としても発言しているんです。この辺、あなたは世間に対して発言しているのだから
自分の立場を弁えた方がいいですよ
あと鬱陶しいからアク禁にするとか凄いですねｗ
メジャーは、格上だから日本球界と一緒にしたがる！だが メジャーからしたら 迷惑な話だと思う、またもし日本球界とメジャー実績を一緒にするのであれば、同じプロ野球のある韓国や台湾の実績も同じに考えるべきであるが、日本人の思い上がった考えは、格下にみる２国を一緒にすることはなかろうと思う