当サイトの「まっ白いユニフォーム」関連のブログについて、石黒謙吾さんが反論をされた。一つ一つ丁寧に反論されている。私の思慮の浅いところ、観念だけで書いているところなど、鋭く批判されている。出血しているような感じもするが、こういうやり取りをしたいとも思っていた。石黒さん、感謝いたします。
主役は常に、控えも含めた。選手たちです。高校野球への見識と論考の浅さで迷惑がかからぬように
コメントを寄せておられる皆さん、ぜひ、ご一読いただき、感想を。
※読者各位
早速のコメントありがとうございます。
石黒さんは、黙殺しても何ら構わない当サイトに、わざわざ反論するブログを書かれたわけです。一介のブロガーに対して、作家が最大限の誠意を示された、そのことを皆さんと共有したい。
私にとって読者各位は、宝であります。それだけに礼を失したり、個人攻撃にならないように配慮願います。
コメント
コメント一覧
ただ、控えに甘んじ、控えならまだしもスタンドの野球部員は、リトルリーグ等から控えで、陽の当たるところに立ったことがないのでその快感を知らないから甘んじれるのではないかなと思います。リトルリーグから野球をやり、スタンドとはいえ、強豪野球部の彼らであれば実力の劣る高校であれば即レギュラーどころか主力と思われます。そして、なかなか難しいとはいえ、甲子園はどんな高校にも道は開かれており、やり方如何では強豪に勝つことも可能です。主力として野球をする喜びを知ればスタンドの彼らはスタンドに満足することはできないと私は思います。
プロ野球選手がよく出番を求めて移籍を訴えたりしますが、それは彼らはアマ時代は主役だっただろうからその喜びというか充実感を知っているからではないでしょうか。
あと石黒さんの反論には、メジャーで通用する選手、とりわけ野手育成の観点が脱落してますよね。海の向こうで成功した選手は、総じて厚かましく自己肯定感が強いわけですから。
石黒さんの意見は熱い反面暑苦しくもあり、呑気だなあというのが率直な感想です。
高校野球やその世界に相当思い入れがあるのでしょう、自分の理想化した世界を否定されると感情が先に出て過剰反応してしまうのだと思います。
広尾さんも当然石黒氏の記事に反論しますよね。
舌戦？を楽しみにしています。
いろいろ調べてみると、石黒氏は、高校野球の記事をNumberに寄稿されたりしておられるようですね。
おそらく、高校野球の表も裏も広尾さんよりもよく知っておられる、それは間違いないでしょう。しかし、ここまで積極的な解釈を延々と述べられるのはいささか不自然だとさえ感じます。
つまり、言い方が悪いことを承知で言いますが、石黒氏は「体制側」の人間です。すなわち、既得権益を得る側の人間に、生業を妨げるような批判はできないのではないか。私はそう思いました。
熊崎敬さんと親交があるようでしたら、サッカー界の取り組みなどももっと聞いてみればいいと思うんですけどね。いや、そういうことはしておられると思いますから、その上でなお、あれだけポジティブな反論をなさるのであれば、それはもう確信犯のような気がいたしますが。
石黒さんの意見に関しては、私は「体育会文化の悪癖まで肯定」とは思えないのですが。
むしろ、腑に落ちる事の方が多いです。
個人としてアンタッチャブルな存在になれないと感じた時、それを「チームの勝利や甲子園出場」に昇華させるというのは、何も「自己否定」にもとづいたものじゃないですよ。
同時に、私は広尾さんが感情的になられる時は、「エリートに牛耳られる体制批判」・「既得権への批判」に反論された時のように思います。
誰にも、ここは絶対ゆずれない部分があるということなんですね。
結局のところ実際に起こっている事象は間違いなくそこにあり続けるわけで、判断は個人の情緒に委ねられるのでしょう。
石黒さんがおっしゃる通り現場は改善されているのでしょうが、現時点での現場を広尾さんがご覧になった時にどういった感想を持たれるかはまた別です。
広尾さんには思想や主義主張の自由があり、表現の自由があり。
石黒さんにもまた同じ自由がある。
そして、甲子園のスタンドにいる球児達もまたしかりです。
強豪校に行ったものの３年時に怪我をして、最後の大会をスタンドで過ごした友人がいるのですが、本当に涙を流して悔しがっておりました。
血の滲むような３年間だったようですが、スタンドではちゃんと笑顔で声を出していたようです。
問題提起をする人も、その反対の立場の人もいるのが自然であると思いますよ。
広尾さんのご意見全部を肯定しているわけではありませんが、広尾さんのような意見も絶対に必要だと思います。
旧態依然とした慣習のようなものは、おそらくあるのでしょうし。
石黒さんのブログの内容は、決して高校野球の現体制を全肯定しているわけではなく、ブログのタイトルにもあるように、控えであっても自分の人生の主役として高校生活を過ごしている球児は沢山いるということですよね。それはそうだと思いますよ。試合に出られないから灰色とか、自己肯定感を得られない青春であるとか、あまりにも単純化した議論のように思います。
また、高校野球の体制が昔とは変容しているというのも、当然、そうだろうと思います。だって、世の中そのものが昔と比べて大きく変容しているのに、高校野球だけが昔のままで時が止まっているなんて、普通に考えてあり得ないでしょう。高校野球がそこまで旧態依然としたものであるならば、とっくに時代から取り残されていると思います。だって、毎年、高校球児が卒業する旅に、高校野球に恨みを持つ人が大量に世の中に放たれることになるわけですから、高校野球は衰退の一途をたどらないとおかしいですよ。
広尾さんは割と物事を単純化して白黒をつけるところがあって、そうした一刀両断っぷりがブログの面白さなのですが、人生の先輩にこんなことを申し上げるのも僭越ですが、そこまで世の中、単純ではないでしょう。
競争で負けた奴は勝者に隷属して尽くせという思想が透けて見えますよね
非正規ワープア量産してる社会を学生スポーツは反映してますよ
＞世の中そのものが昔と比べて大きく変容しているのに、高校野球だけが昔のままで時が止まっているなんて、普通に考えてあり得ないでしょう。
世の中が変わっても変わろうとしない閉鎖的な社会ならそこここにありますよ。角界、政界、学者の世界etc。ある意味、卒業生が高校野球に対して恨みを抱いていないことが、山積する問題の解決を先送りさせている、とは考えられませんか。
>の方々とは多少なりとも接点あります。
石黒さんに「腕よ折れよ」を美談に仕立てるタイプの高校野球が飯の種で、甲子園病に冒された甲子園ムラに属する甲子園ゴロのお友達がたくさんいらっしゃるという事実知らしめるだけでなく、広尾さんのようなポッと出のブロガーには知り合いなど大していないだろうとナメてかかるような悪意が感じられます。
>どうも全国４０００校のうち
>＜甲子園というテレビに映る１００分の１について＞
>の見方であって、予選１回戦突破目標の実態をイメージし
広尾さんの記事は4000校が目標とする選ばれしモデル校の実態について書かれたものだと読めましたが。
>これはたんに＜正装＞、フォーマルであるというだけのことです。
>健大高崎の選手たちは、ユニが違う程度のチンケな理由で差別感感じるほど
>ぬるい練習を積み重ねているわけではないはずです。
同じ年度の部活で違う物を着るというのはとても「ユニ」フォームとは言えません。
ベンチ外メンバーの単純な多寡以上に重要でしょう。
「チンケ」という表現も正鵠を射られて狼狽しているようです。
試合に出なくても、サポートなど役割分担すると言っても許されるのは交代時のグラブ渡し程度でしょう。荷物運びもおかしいと思います。ベンチ外部員のサンバ隊などもってのほか。
>しかし、ボーイズ、シニアに限らず、中学軟式やクラブ軟式、学童などで、
>全国の大部分は、こんな陰湿なことやってないはず。
甲子園出場校で何例も明るみに出ているのにどうしてすっとぼけられるのか
ムラの人間だからですか
上原は控え投手兼外野手でベンチ入りメンバーですし
サッカー長友選手が太鼓を叩いていたのは怪我中だけで在学中からＪリーグの強化指定選手でしたし
大野（豊のことだと思いますが）は信金の主戦投手でしたね
このあたりの支離滅裂加減がひどいです
私の出身校では野球部員はいつも授業では寝ていて、それを黙認されていました
結果、体は丈夫だが漢字もろくに読めない１８歳が毎年たくさん生み出されているわけです
例えば夜９時以降は練習をしない
週１日は休暇とする
そういう申し合わせがあってもいいと考えるのは的外れでしょうか
剣道、柔道などの武道、茶道、書道などの芸道など、日本の文化は○道から構成される部分が相当にあることは否めません。これらの文化は禅等の思想にも裏づけられている部分もあり、日本人だけでなく一部の外国人の心もとらえる日本の文化の精髄とも言えます。今の高校野球を是とする人の中でこの理想を投影している人が多いようにも感じられます。
しかし伝統的な○道はあくまで個人の修行や鍛錬であるわけですが、チームスポーツである野球（あるいはサッカー）にそのまま持ち込んでも良いのかという疑問は当然にあると思います。その一番の問題は「個人が極めるために何かを犠牲にする」のと、「チームが極めるために何かを犠牲にする」というのは似ているようで全く違うわけです。ここでは「ベンチ入りさえできない野球部員」というのがその犠牲に当たるわけですが、それを是として良いのかという問題だと思います。日本の現状の高校野球はその疑問に対して力強く「是」と言い切っているわけです。
この考え方はアングロ・サクソン等の個人主義とは大きく異なっているわけです。「若い人間を捨て石にしてまで成し遂げるべきことなのか？見合うことなのか？」という疑問は当然だと思いますし、日本人でもそう感じる人がそれなりにいるのは不思議でありません。
セルジオ氏や広尾さんが言っているのは高校生にもサッカー道や野球道ではない、サッカーや野球を楽しむ機会を設けるべきだとという提言だと思いますし、私もそれには強く賛成したいと思います。
弱小クラブでもこうです。競技人口が多い高校野球ではこんな例は比較にならないほど多いでしょう。もちろん指導者の配慮が行き届き、そういう不満を持つ部員が１人もいない野球部もあるかもしれません。しかし、それでは根本的な問題解決にはなりません。
セルジオ越後さんの、補欠をなくすために一つの高校から何チームも大会に出られるようにすべきだとの主張にはうなずけるものがあります。せっかく激しい練習をしているのに、少し技量が足りないだけで試合に出られないという理不尽。応援や下働きでいくら当人が充実感を得ていると思っていても、試合に出られる充実感にはかなわないはず。Ｂチームリーグでもいいから、とにかく補欠を減らすシステム構築は野球に限らず高校の部活動には絶対に必要だと思います。
石黒さんの青春賛歌のような主張は「体育会系文化」を経験した者としてよく分かりますが、補欠を大量に生み出すような体制を改めるには、広尾さんのような考え方が広がらないといけないと思います。
すかさず、誠意溢れる対応、ありがとうございます！
ブログ読者のみなさんに意見求めておられるところなど
リベラルさ感じます。
スージー鈴木さんもFBに書いてましたが
このようなやりとりで、
陰湿な部分が少しでも減っていくことを願ってやみません！
＞読者のみなさま
とてもすべてに感想述べられませんが
どうしてもレスしたほうがいいかな、と思ったところのみ
返したいと思います。以下別項で。
＜スタンドの野球部員は、
リトルリーグ等から控えで、陽の当たるところに立ったことがないので＞
シニア、ボーイズ、中学軟式で中心選手だった生徒もたくさんいます。
上の学校ほど、うまい選手が強い学校に集約されていく傾向にあるので
必然的にそうなります。
＞ecologic animalさん
＜メジャーで通用する選手、とりわけ野手育成の観点＞
こんなハイレベルのことを考えて指導してる方はなかなかいないでしょうし
そもそも、高校生の野球なのであって
プロ育成組織ではないのでそちらが普通ではないでしょうか。
＞ホーナーさん
＜高校野球やその世界に相当思い入れがあるのでしょう、＞
ありますし、当然、もっと大枠の野球という競技そのものにも。
＜舌戦？を楽しみにしています。＞
そういう気持ちはありません。
思ったこと書くのが舌戦ということにはならないと考えます。
＞ bunchousannさん
僕、仕事で野球記事は極めて少なく
＜高校野球の記事をNumberに寄稿されたりしておられるようですね。＞
Numbeでも、チャート分析記事はたくさんやってますが高校野球については過去一度だけです。
＜石黒氏は「体制側」の人間です。＞
体制が刺す部分がわかりませんが
ほぼ、仕事にはしてないので、ピンときませんでした。
アツイファンではありますが。
＜熊崎敬さんと親交があるようでしたら、サッカー界の取り組みなどももっと聞いてみればいいと思うんですけどね。＞
私的にも仲良くさせてもらってます。草野球仲間でもあり。
今月初めもまさにそんな話しを飲みながら聞いてました。
＜それはもう確信犯のような気がいたしますが。＞
何に対する確信犯なのかわかりませんでした。
僕は、野球を楽しむ現場が、迷惑しなければいいという思いだけです。
僕のブログにもちらり書いたのですが
＜選手そのものよりデータに熱心な愛好者の考え＞
これは僕の中にも大いにある部分なんです。
なので、チャート分析記事などもやっていますし
広尾さんのお仕事に敬意を表しています。
そういう意味では読者のみなさんと同じ気持ちも多いです。
＞ともすけさん
＜現時点での現場を広尾さんがご覧になった時にどういった感想を持たれるかはまた別です。＞
おっしゃるとおりだと思います。
ですので、ご覧になってはいないかな、と感じた次第で
書かせて頂きました。
＜旧態依然とした慣習のようなものは、おそらくあるのでしょうし。＞
これもたしかにで、残念ながら、あります。
考えが古すぎてためいきを尽きたくなるような指導者の方も見ています。
変わって欲しいと常に願っています。
＞ G3さん
＜高校野球に恨みを持つ人が大量に世の中に放たれることになるわけですから、高校野球は衰退の一途をたどらないとおかしいですよ。＞
まさにそうですね。
ベンチ入り以外がいやな気分で終わったら
そのうち誰もやらなくなるでしょうね。
＜そこまで世の中、単純ではないでしょう。＞
これも同意でして、問題を噛み砕き、
全肯定全否定でなく、各論として是々非々を考えなければと
自分を戒めております。
＜「控えで頑張るのも美徳」＞
美徳と考えること自体、凝り固まるのではないかと考えます。
そもそも、試合に出ることを最上とするかどうかも
個人の考え方で自由ですから、人が美徳とか決めることでも
ないと僕は考えています。
自分が楽しいか、それに尽きるかと。
＜非正規ワープア量産してる社会を学生スポーツは反映してますよ＞
的を得ているとは思えませんがそもそもそれを言うなら
順番が逆ではないでしょうか。
ちなみに、正社員がほとんどだった時代より今のほうが
学生スポーツの世界では、控えとの差が縮まってます。
＜閉鎖的な社会ならそこここにありますよ。＞
たしかに、ありますね。
高野連にもまだまだ感じます（笑）が、
現場は意識が大きく変化しています。
＜卒業生が高校野球に対して恨みを抱いていないことが、山積する問題の解決を先送りさせている、とは考えられませんか。＞
これも言えてると思う部分も、たしかにあります。
改善に向けて暴力とか明るみに出るのはいいことですね。
ただ、やはり、恨みを抱いていないということは
是々非々的には、俯瞰してみれば、
やってよかったと思う充足感があるのでしょう。
＜石黒さんに「腕よ折れよ」を美談に仕立てるタイプの高校野球が飯の種で、＞
そんな仕事をしたことは一度もないですが、イメージで書かれてませんか。
ちなみに根性論大嫌い。
指導はいかに論理的であるか、が野球ファンとしての信条です。
＜甲子園病に冒された甲子園ムラに属する甲子園ゴロのお友達がたくさんいらっしゃる＞
表現に稟性が感じられません。
匿名病に犯されたネットムラに属する批判ゴロのお友達がたくさんいらっしゃる、のでしょうか。
＜広尾さんのようなポッと出のブロガーには知り合いなど大していないだろうとナメてかかるような悪意が感じられます。＞
こんな風に考えること自体に、書かれる方の差別意識を感じてしまいます。
そもそもポッと出とかどうでもいいし、広尾さんをリスペクトしたうえでの、各論としての指摘ですので、そこを読み取れてないということに、意見の浅はかさを感じます。
＜4000校が目標とする選ばれしモデル校＞
まず、勝ち上がって甲子園に出るのがモデル校とは思いません。
で、広尾さんの記事が与える影響として
高校野球はみんなこんなひどいのかと受け取れると思った次第です。
＜試合に出なくても、サポートなど役割分担すると言っても許されるのは交代時のグラブ渡し程度でしょう。荷物運びもおかしいと思います。＞
試合中の役割分担しかイメージされてないようですが、
直前直後、大会中はもとより、日々の練習まで、いくらでもやることあります。多くの高校では、夏の大会前に、３年生で、サポートに回るか選手に打診します。この話し長引くのでこのへんで。
＜どうしてすっとぼけられるのか＞
僕がとぼける理由がないです（笑）
そして、これは確率の話しです。あると思うけど、俯瞰すれば極めて少ない、と書いています。
＜このあたりの支離滅裂加減がひどいです＞
長友選手のことは不勉強でした。
上原は控えはそのことですし、大野は軟式と書いたのですよ。
＞sugaraさん
＜私の出身校では野球部員はいつも授業では寝ていて、
それを黙認されていました＞
これはありますよねー（笑）
よくないと思います。が、今回の論旨とは別のことですね。
＜そういう申し合わせがあってもいいと考えるのは的外れでしょうか＞
まったくもってそうなってほしいです。
特に、投手のイニング制限も急務かと。
休暇はやっと取り入れる強豪校も出てきました。
そのほうがいいという理論に理解を示す指導者も出てきて。
＜伝統的な○道はあくまで個人の修行や鍛錬であるわけですが、チームスポーツである野球（あるいはサッカー）にそのまま持ち込んでも良いのか＞
少なくとも指導者の中には、
こんな考えの人はほとんどいなくなってるでしょう。
＜「ベンチ入りさえできない野球部員」
というのがその犠牲に当たるわけですが、＞
これは観る側の論理という部分もあるでしょう。
少なくとも犠牲になってると思っているとは
当事者である彼等に話し聞いても感じません。
試合には出たいに決まってますが。
上手いヤツが出る、自分は至らなかったので当然
と思う潔さはみんな持ってますよ。
草野球でも同じですね。
＜「若い人間を捨て石にしてまで成し遂げるべきことなのか？見合うことなのか？」＞
ここ、論点がずれたように思いました。
＜サッカーや野球を楽しむ機会を設けるべき＞
これは誰しも同じ思いでしょうし、当然僕も。
で、試合に出なくても楽しめる環境作りに向けて
持ち場持ち場で工夫しているのです。
Ａ戦、Ｂ戦、全員練習など。
＞udaiさん
＜青春賛歌のような主張＞
これは違った捉え方かなと。
控えだから無印とか、
進学がみんなブラックと受け取られるのがまずいと書いたので
補欠がなくなることは大前提として賛成です。
＜補欠を大量に生み出すような体制を改めるには、
広尾さんのような考え方が広がらないといけないと思います。＞
それはそう思います。Ｂ戦甲子園もいいと思います。
だからといってそこでもまた控えが出たら無印だとかはまずいなと、
また、体制全体があまねくブラックであると捉えられる表現は
を確たる取材などなしに書くのは
多くの人が読む広尾さんの意見として注意頂きたかったのです。
それが最大の主旨です。
Ｂチーム同士だけの大会、デメリットはないと思います。力及ばず、Ａチームのレギュラーになれなかった選手が出場機会を得られるとともに、Ａチームの全国大会のスタンド応援もできる。両方経験できます。
強豪校Ｂチームが普通の大会に出るのは確かによくないですね。
上のレスでは長引くので書かなかったのですが、
まさにそう思います。
他にもいろいろあるのですが
問題は＜傾向＞に対して現実的に変革できる＜対策＞を
まずイメージし、それが、生理的欲求や心理を鑑みて
どう機能していくか、にありますね。
東大に入れなくても京大、早慶……
とかグラデーションになっていく欲求、
その後の社会生活を下敷きにしつつ
考えていくものいいかもしれません。
石黒さんの記事、高校時代に運動部にいた人間として、とてもよく実感できました。青春賛歌という言葉に皮肉のニュアンスを感じてしまったとしたら、お許しください。
高校野球界の体制全体がブラックだとは思いません。現在の状況が改善されつつあるというのも、報道を見ているだけでも何となく感じとれます。現体制の中で努力されている指導者、部員の頑張りは素晴らしいと思います。
やはり、個人的考えでは出番ある学校に行く方が良いとは思いますが、若者が強豪校の控えで出番なしのリスクを背負っても、入学して挑戦したいという思いも否定したくないですね。
試合に出られないならせめて裏方で人に尽くすことで自分の居場所や存在価値を示す、その心意気をネガティブな意味で挫折としてほしくないです。
野球やめて、受験勉強して大学目指す、だって人生の選択としてまた素晴らしい。
個人主義は素晴らしく、全体主義はマイナスばかり、という考えにとらわれている人は、人に尽くすのは自己犠牲で全否定みたいで、残念です。
そして、どんなに確固たる理想像や美学があろうとも、それを「あなたのためを思って」で押し付けたり、上から目線で評価したりするのは避けたいものです。
すみません、さっきあげたときと同時で見落としていました。
＜百人以上の部員を抱える事には疑問を持ってられないんですね。＞
読み間違えておられませんか？
多いのがいいとか悪いとか論じることすらどうかと。
みんなそれをわかって
自分からそこにいきたいのであって、強制ではないので。
＜試合に出れない選手達はもったいないって感じはないんですね。＞
それも自身がきめることではないでしょうか。
出たいに決まってるとは思いますが
甲子園の可能性がほとんどない学校には行きたくないという
人もあるでしょうし、他人がもったいないとかは
これも論旨がずれていると感じます。
ちなみに、日本ハムの矢貫俊之は、仙台育英で三年間ベンチ外、甲子園で準優勝した3年春はアルプススタンドで大太鼓係だったという例はありますよ。
丁寧なレスをありがとうございます。
はい、僕のほうは逆に運動部にいなかったことへの
後悔や憧れから、好きになっているという甘さも大いにあると
思ってまして、そこは自省せねばと。
そして、現場はご存じのようにアツイです。
選手を応援したいですよね。
＞ 他時総論さん
＜出番なしのリスクを背負っても、入学して挑戦したい＞
まさにです。強豪校のほとんどの生徒はこの覚悟ができてます。
１，２年でレギュラー、３年で控えというキビシイ
現実も受け容れなければなりません。
＜「あなたのためを思って」で押し付けたり、上から目線で評価したり＞
ここには激しく同意、です。身近な人ならまだしもです。
ここのコメント欄で感情的だと言われているのはそういった出発点が感情に起因しているからではないでしょうか
最近のプロ選手の情報に疎く、
全然知りませんでした。
ありがとうございます！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E8%B2%AB%E4%BF%8A%E4%B9%8B
＜甲子園という舞台で見られる事象を見てその事象を中心に論理を展開される広尾さん＞
これは当然のことだと思います。
ゲーム観戦やデータからの展開なら自由ですし。
なので、逆に、進学に対するシステム、当事者が入学後落胆する等の
確証なき論旨が野球界に与える影響を危惧しまた。
＜選手の気持ちを中心に論理を展開される＞
それはそうなのですが、選手に限らず、指導者、学校関係者
地を這うように取材を続けるライターさんなど、準当事者の方々
の気持ちも重要だと考えています。
無責任にネガティブ方向に書くのは誰でもかんたんにできるので
そうなりがちですし。
でもそのいい雰囲気が〈腕も折れよ〉を肯定してしまうのではないかなとも思います。某投手は故障するほど投げましたが監督には感謝しているといいますし。監督とまた、チームメイトと信頼関係があるからそうなるんでしょうけど本当にそれでいいんでしょうか？まあ昔の強制的な〈腕も折れよ〉で選手が恨みを覚えるよりはずっといいことですが。
石黒さんは部員数については問題にしていないようですが私は問題があると思います。100人超の部員というのもチームとしていかに雰囲気がよくても、教育機関が何やってんの？という気になります。
○視点と立場について
・現行のシステム・環境の中でがんばった高校生が「試合には出られなかったけれど、辛抱することを学んだ有意義な3年間だった」と語ること。
・高野連や関係者、ファン（つまり大人たち）が、「そう選手が言っているのだから何も問題はない。変えなくてよい」と考えること。
これを混同しないように注意しなくてはいけないな、と思いました。私は前者を否定しようとは思いませんが、後者の論理展開には反対です。ただ、後者に反論する舌鋒が勢い余って、前者の否定につながらないよう注意しなくてはとも思いました。
広尾さんは後者に反対表明されていて、石黒さんは前者に共感すると主張されている。そこにあるのは矛盾ではなく、視点・力点をどこに置くかという違いなのかなと感じた次第です。
の是非を問うにしても、ちゃんと調べて、根拠に基づいて文章を書かないといろいろな人に迷惑がかかる（問題を提起すること以上のネガティブな影響がある）というのが今回の指摘のメインでは？
＜某投手は故障するほど投げましたが監督には感謝しているといいますし＞
直接聞いてないので想像でしか言えませんが
たとえば、甲子園に出られたとか、伸び悩みを是正してくれたとか
推し量れないお互いの心のつながり、とかでしょうかね。
でもこれも、そう思っていない人もいるかもですし
個々の例として捉えるのがいいかもですね。
＜教育機関が何やってんの？という気になります。＞
この主旨がわかりませんでした。
つまり、入部を断るということですかね。
かき集めてるのでなく自主的な入部にはどう対応すればいいでしょうか。
クレバーなご意見ですね。
頷く部分多々です。
念のため、ですが
＜「そう選手が言っているのだから何も問題はない。変えなくてよい」と考えること。＞
とも考えてはいません。
ただ、広く構えたうえでの【実現の可能性高い代案】
がない議論は、自己満足に終わるとは思っています。
変えるなら、ニーズと心理と経済とパワーバランスを
踏まえ、どういう提言をできるか、ですよね。
スタンドの風景を見てどう思うかは、個人の判断・裁量であるというのが「真っ白なユニホームのまんまの球児たちに思う」に対する自分の考え。
プレーする能力の高い人が大所帯野球部で余剰しているのは機会逸失だなと思う次第。（余剰戦力を抱える巨人をものさしとしているので）
応援が好きなら野球部でなく、応援部に入ればよいことであるし、高校卒業後大学で応援部に入るスタンド部員もいるでしょう。また野球に飢えて、ゲームに飢えていれば野球部、サークル、草野球に興じる人もいるでしょう。
スローボール論争も、大差後の盗塁論争も考えは十人十色。
＜スタンドの風景を見てどう思うかは、個人の判断・裁量であるというのが＞
まったく同感です。
なのでなおのこと、【当事者の思い】思いを決めつけたり、
進学の暗部を確証なしに決定づけることとの大きな差を感じたので
そう書きました。
＜応援が好きなら野球部でなく、応援部に入ればよいことであるし、＞
飛躍していますね。
まさか最初から応援したくて野球部に入るわけがないでしょう。
競い合うという【プロセス】練習の結果、
ベンチに入れなかったという【結果】があり
そのうえで、仲間を応援する。この図式ですから。
＜スローボール論争も、大差後の盗塁論争も考えは十人十色。＞
もちろんですね。
迷惑がかかるかどうかが僕の主たる論旨ですから。
私は人、モノ、金を動かす観点から、人が有効に活用されていない点が看過できないので広尾氏の意見に近い立場です。
自分の勤務する会社には野球部があり、数年前までは野球経験者の採用もありました。甲子園組もいれば地方予選敗退組もいます。彼らに共通しているのは選手として活躍していたこと。スタンド組の採用はありませんでした。
別に一般入社であればベンチ組もスタンド組もありません。野球部枠に限定して言えば、弱小高であれ試合に出ていれば（地方予選もテレビ中継あり）、目に触れる機会もあり入社する機会を得ることになります。もし能力ある人材がスタンドにいたと仮定すれば残念だなと思う気持ちがあり、書かせていただきました。
真っ白いユニフォーム問題については、私は広尾さんの意見に賛同します。もちろん、私自身もそうですが、ここで同様の意見を述べておられる皆さんも石黒様のお話し、とりわけ球児の立場についてはよく分かっていますし、尊重していると思います。
ただ、この大量の控え選手を生み出す高校野球のあり方については、誰かが苦言を呈するべきではないでしょうか。上でどなたかも仰っていますが、石黒様のように現場に精通して理解のある方が、＜そう悪いことばかりではない＞と言ってしまわれると反論のしようがありません。それでは現状は変えられない。
私は弱小の中・高校で（野球ではない）レギュラー選手でしたが、初心者や控えの仲間たちのことがいつも気になっていました。楽しめているのか、上達できているのか。。。
公立の、小さなチームだったから牧歌的なことが言えるのかもしれません。100人を超すチームだったら正直、構っていられないです。やり過ぎではないでしょうか。その中でレギュラーの座を勝ち取りたいという気概や良し、入りたい子を拒むのか、という意見はごもっともです。でも、そのことが多くの切り捨て（と映る）子供たちを生む環境を醸成していると感じます。
失礼な言い方があったらすみません。野球が大好きなので、良い方向に変わってほしいのは皆さん一緒だと思います。
わ、さっき＜さん＞付いてなかったです。失礼しました！
＜人が有効に活用されていない点が看過できない＞
＜能力ある人材がスタンドにいたと仮定すれば残念だなと思う気持ち＞
これはまさに同感です。
ベンチいるのがいいこと、とは僕もまったく思っておりません。
そのあたりは当事者もわかっているでしょう。
それでも、強豪に進む彼等の内面を遠くから
決めて論じたくはないなと思っています。
ご意見に対しは、なんら異論ありません。
同感です。
問題は、上にも同様のことを書いてますが
＜広く構えたうえでの【実現の可能性高い代案】＞
の提言だと思います。
＜100人を超すチームだったら正直、構っていられないです。
やり過ぎではないでしょうか。＞
そう思っている指導者の方、学校関係者の方も多いでしょう。
恣意的に＜やり過ぎ＞ているというより
選手が来てしまう、という受動も多いと感じます。
つまりむしろ困っていると。
そして年々、各県に有力校が増え分散傾向にはあります。
これは構造の原則として自然な流れかなと。
では、もっと学校を増やせばと言うのは現実的ではない。
公立の普通の高校に進むのも自由なので（学力がフィットすれば）
逆に、甲子園なんかどうでもいいじゃないか
と提唱するのも案としてはいいかもしれませんね。
みんながなびくのかわかりませんが。
僕は、地方予選の１回戦でもじゅうぶん楽しめるので
そうも思います。
野球に関しては観るだけで素人ではありますが、高校野球も好きです。ただずっと違和感を感じていた事もありました。
そうした違和感について自分なりに考える機会を持つことができました。
読ませていただきあらためて思ったのは、
主役は野球部の学生なのだという事です。
それは広尾さんの文章からも、石黒さんの文章からも強く感じました。
学生たちには、高校生活を送りながら好きな野球を思い切りやって悔いの残らない3年間を過ごしてほしい。
レギュラーでも控えでも結果を得にいけば、思い通りの結果でなくても何かを得ることが出来ると知ってほしい。
そして、その後の人生はそれぞれでも、好きな野球を出来れば長く好きでいてほしい。
プレーしたり観たり誰かに教えたりして関わっていくのも良い。
そういう人が増えていく事が時間はかかっても少年野球・高校野球・プロ野球・草野球、つまり野球全体を少しずつ面白くしてくれる。
そう思います。
・なるべく練習だけでなく皆の目に触れるところで試合もしてほしい。練習した事を結果はともかく披露する場所を持ってほしい。本人の為だけでなく保護者やいつも関わっている友人達の為にも。
・長く好きでいるために、無理な練習や試合で一生野球を楽しめなくなるようなケガをする事がより少なくなる様にしてほしい。
各関係者の努力により少しずつ学生が野球に取り組む環境は良くなっている事は雰囲気で感じますが、
特に学生という若者についての取り組みが「少しずつ」「ゆっくり」ではいけないと考えます。
また、旧態依然として高校野球の問題点を解決しようともしない関係者の存在は、別の面（勝てるとか興行的な観点とか）から周囲から必要とされていて存在しています。
そうした関係者の存在を考慮するのであれば、やはりルールをきちんと設定する事が大事なのではないでしょうか。
学生を壊してはいけないとか、あんまり商売のコトばかり考えてもよくないとかの倫理面で訴えても仕方がないのではないかと思います。
例えば入部したい希望者を断るのは確かに学生にとって良いことか悪いことか判断がつきかねる事もあると思います。考えの違いもあると思います。
これで現場（学生や指導者）が困っては仕方がありません。
そうであれば、その判断基準をこそとりまとめを行う組織が設定しなければならないと思います。
・試合間隔
・投球数・投球間隔
・部員数
など、この場の様に、皆で意見を出してそれを参考によいアイディアが生まれて、学生がより充実した３年間を送れるように、そしてそれを観る全国の人がより楽しめる様に取り組んでほしいものです。
長くなり失礼しました。
まったく同感です。大学準硬式、国体壮年の部とかいい例ですし
草野球までも。
草野球も、レベルさまざま。チームによって問題も多い。
全体の問題点山積みですが、この３７年間で進んだ部分
変わらない部分いろいろあります。
プレーヤーがいきいき、笑顔でいられることを
願ってやみません。
＜皆の目に触れるところで試合もしてほしい＞
高校、中学など日曜練習試合が基本ですね。
みんな、とは言いにくいですが
大会は、夏の予選以外に
春、秋の県大会ー地区大会、１年生大会、
引退試合、シード決めなどそこそこあります。
テレビには映りませんが（笑）
そもそも、他の競技より格段にありますね。
＜とりまとめを行う組織＞
これはたとえば、高野連、県高野連などですかね。
＜旧態依然として高校野球の問題点を
解決しようともしない関係者の存在＞
これも同上ですかね。このあたり具体例は僕もわからないので
無責任に申し上げにくいので申し訳ありません。
＜・試合間隔
・投球数・投球間隔＞
これ、論旨とずれますのでまたの機会に。
後半の部分、まさにのご意見ですが
広すぎてレス難しくこれもまたの機会に。
広尾さんの、試合用ユニホームの意見。これは、やはり、高校野球の出発点から考えると、同一である方がいいと考えます。「正装」や余所行き用というものは、見栄えやイメージにも影響されるプロの舞台ならば、重要かもしれませんが、高校野球は部活であり予算も限られているはずです。その部分の予算は、ボールを買ったり、新しいキャチャーミットの購入費にまわすべきだとおもいます。空手や柔道の色帯と、ユニホームの区別は、異質のものと考えます。しかしだからといって、まったく……というわけではなく、「初めての出場だから……」父母会が経費を集めて、新調した、というのもあるでしょう。一軍、二軍みたいな、分け方は、必要ない、という考え方です。
部員の数、100名を超える学校にも触れられていましたが、私立強豪校の野球部員の数については、やはり一チーム、１００名を超えるとなると、さまざまな思いや行動に縛られてとうぜんだとおもいます。背番号がなくてそれでも悔いなく過ごせた生徒はすくなく、登録選手になれなかったことが悔しくて、違う場所で見返してやる、とおもう生徒や、道をはずれた生徒もいるとおもいます。その後ろ側はほかの部活でも同じなのかもしれません。
それだからこそ、学校側が、ベンチに入れなかった野球部員に対し、どのような、進学指導や就職指導をしたのか、ということも気になるところです。野球部入学後の退学者数や、転校者数などを、次の入学者希望者に対し、公開すべきだと考えます。
今回「96回」の出場校で、１３１人の部員中、県外者が１１８名の私立高がありますが（「週刊朝日」増刊号）、ベンチ枠にはいれない可能性があるのにもかかわらず、強豪だからと言って、県外に進学する必要はあるのか。そこには、保護者もふくめて本人以外の過度の期待や誘惑がなかったのか。そこも気になるところです。
ベンチ入りメンバーと異なるユニフォームを着せるのはやはりおかしいです。
指導者がサポート役も大事な仕事という認識があれば、チームの一員という自覚を持ってもらうためにも同じものを着せるのが筋です。
指導者は選手の励みになればと善意で考えているのかもしれませんが、これは、敗者の傷に塩をなすりつけるようなやりすぎの行為に思えます。
ユニフォームはただの丈夫な衣服ではありません。そこに伝統や誇りやいろんな想いがつまっているものです。同時間に存在する皆をつなげると同時に、過去と未来をもつなぐものです。ベンチに入れずとも、一緒に戦ってきた仲間だと認めるなら、そういう仲間と想いを一つにするつもりがあるなら、少なくとも試合の時はユニフォームに差をつけるべきでないと思います。ユニが違うというのはチンケな事では無いと私は思います。
空手の帯の例えを出されていましたが、これは問題の例と違うと思います。空手の黒帯は（実際は、制限はあるのかもしれませんが）システム構造上は全てのプレーヤーが全員黒帯でも成り立ちます。
ベンチ入り人数が制限される野球の例と同じに扱うのは違うと思います。高段位を一つの勝利とするならば、空手は全ての人が勝者になりえるシステムです。
しかし、その空手ですら、大会が開かれたら代表選手の人数には限りがある訳です。大会というシステムでは同じ黒帯なのに代表になれる人、なれない人が出ます。そこにはっきりと線が引かれます。件のチームは代表になれなかった人から黒帯を取り上げて白帯を付けておけと言うようなものだと思います。野球は空手と違い団体競技なだけに余計悪いと思います。
グラデーションと線引きは全く異質なものではないでしょうか？
＜ベンチ入りメンバーと異なるユニフォームを着せるのは
やはりおかしいです＞
僕も特段そうあるべきと言っているわけではないです。
そこが論点でなく枝葉であるのはしっかり読んで頂ければ
伝わると思います。
でないと、議論のための議論になりますので。
そこをもってして、無印 としたり
あまねくネガティブに推測するのはどうかなということです。
＜一軍、二軍みたいな、分け方は、必要ない、という考え方です。＞
そういう考えではないと思います。
１年のほとんどを同じべーＴやセカンダリーでやっていて
ハレの日にみんなで送り出す感覚ではないでしょうか。
＜１００名を超えるとなると、さまざまな思いや行動に縛られてとうぜんだとおもいます。＞
そもそも、僕がこれがいいとはひと言も書いておりません。
そうなっている状況を、ではどうするか？
ということを念頭に置かねばと言うことです。
このコメント欄もすべて読んで頂きたく思います。
＜強豪だからと言って、県外に進学する必要はあるのか。＞
ここも完全に僕の論旨への展開とは思えませんで
御自身の思いと取れます。
このコメント欄もすべて読んで頂きたく思います。
＜多対一の論議は好みませんが、＞
僕自身はおひとりづつとのやりとりですから
まったくお気になさらずで。
＜ベンチ入りメンバーと異なるユニフォームを着せるのはやはりおかしいです。＞
これも上の高校野球人語さんと同じ事です。
このコメント欄もすべて読んで頂きたく思います。
＜システム構造上は全てのプレーヤーが全員黒帯でも成り立ちます。＞
現実はそうではないです。
僕が空手をがんばれる理由の一つだった、という話しです。
そもそも、枝葉の話しなので
僕の主旨＜迷惑がかからないように＞
＜個人の思いへのネガティブな決めつけ＞
だけ論じたく思います。
高校野球の全肯定ではないですし
問題は多々あると考えていますよ。
広尾さん、いろいろとお気遣いも頂き恐縮です。
みなさま、ひとつひとつ違った意見に触れられて勉強になります。
僕は自分のブログに書いたように
＜迷惑がかからなければ＞
主張はいかなることでも自由だと当然考えてます。
ので取り急ぎ、やりとりはここまでとさせて頂ければ幸いです。
もともと他人の書くことに意見を述べることがほとんどないもので。
ひとつだけ最後に。
＜大元の部分で改革する必要があるのか、＞
これは僕も必要ないとは書いておりません。
コメント欄にも何度か書きましたが
＜広く構えたうえでの【実現の可能性高い代案】の提言＞
に向かわないと、自己満足になる。
そのため、総論（理想論）より各論を、
詰めていけばいいと思っています。
さすがに仕事が詰まりすぎてきまして（笑）
今回はきりがなくなるのでここまでとさせて頂ければ幸いです。
今後ともよろしくお願いします。
皆さん体育会系スパルタ高校野球を想像されている方が多いようですが、そういう高校は極少数派ですよ。
最近は親も子もシビアなので、そういう評判が立つ高校に行きません。
もっと理論的に野球が上手くなれる環境を選択する傾向にあると思います。
ウチの高校は県内の有力公立というレベルでしたが、評判の悪い有力私立から声が掛かってもこちらを選んだって選手が少なからずいました。
ウチには声は掛かりませんでしたが・・・
少子化のなか高校側も顧客ニーズを反応して変化していると思います。少なくとも文化系の私自身の持っていたイメージとはかなり違いました。
そのことで旧態依然とした高校が浮き上がっている状況なのではないでしょうかね。