コメント一覧

1. • seriseri
   • 2016年01月25日 14:43
   • 公的なリーグですから、公共性は当然あってしかるべきものだと思います。その中で、海外サッカーは私はわかりませんが、Jリーグ以外でもMLBやNFLなどは相当強固な公共性の確保を行っています。サラリーキャップやらぜいたく税などの戦力均衡、バランスの考えられたフランチャイズ制などです。
     NPB及び日本の野球界にはこの公共性という言葉が全くないと思います。それは上層部だけではなく、我々ファンの中にも多いのではないでしょうか。
     前にも書きましたが、自分の應援するチームさえ良ければ、あとはどうでも良いというファン層がある程度います。海外との試合を罰ゲームなどと言える人たちです。調べてませんが、私の感覚では相当な割合、少なくともステークホルダーの一翼たるファンの中では無視できない割合だと思います。
     運営側だけではなく、ファンからしてもそういった公共性など不要と思っている人が多いのが問題だと思います。少なくともリーグの繁栄・スポーツ自体の繁栄が無いと、自チームだけ良いなどということは起こりえないからです。
     そこに関して、日本ではサッカーはそれなりにうまくできていると思いますし、野球はまだまだだと思います。
     
     危機感に関しては少しはもっているのではないでしょうか。アンダー世代からトップまで一貫した代表(侍ジャパン：この名前も気に入らないが)の設立と運営はその表れだとは思います。今の歩みは緩やかで、野球の衰退にはついていけないのではないかと思いますが。
2. • 僕自身コメントする喜びはあった
   • 2016年01月25日 15:30
   • 公共性がある・・・と言い続けてきたけど、そのわりに人気がないよねJリーグ
     試合数少ないのにガラガラ
     もはや嫌われてるとしか思えない
     税金投入する理解を得られてないんじゃないのってくらい
3. • 広尾　晃
   • 2016年01月25日 15:31
   • 僕自身コメントする喜びはあったさん
     
     それは表層的に過ぎる見方でしょう。観客動員と公共性は無関係ですし。
     
4. • ジャパン
   • 2016年01月25日 15:53
   • 日本の野球はサッカーと比べても韓国やアメリカの野球と比べても遅れているのは明らか。
     応援する球団のことしか考えられない、野球のことしか考えられない、日本のことしか考えられない。
     他のチーム、他のスポーツ、他の国よりいかに優位に立ち、淘汰することばかり考えている。
     サッカーやってる人間はまだましだが、サッカーファンの中にもまだ渋谷でアバレタリ、ヘイトする人間もいる。
     共存共栄することを考えるべき。
5. • よこっち
   • 2016年01月25日 16:04
   • どちらかといえば、野球は「私益（実質的な利益のみならず宣伝効果など親会社の利益）」にサッカーは「公益（サッカーの普及もそうだが、基本は代表の強化）」にややベクトルが偏っている気がします。
     サッカーの理念は本物だと思います。
     ただし、現状はややおかしな方向というか、利用して地域創生や活性化へ利用しようとしている人たち（特に地方自治体や地域の商工会議所）が出てきている点に危惧を感じます。理念を引き継ごうとしているのはむしろJリーグの外にいた人たちで日本協会の中や親会社とはやや対立してきている気がします。
     
     残念ながら野球界はあまり危機感を持っているとは思えません。
     広尾さんのブログへの投稿欄を見るまでは、NPBや自分たちのことしか考えていないとしか思えない球団や親会社に不満がかなりありました。
     ですが、野球界全体の視点でなく現場サイドの視点から見ているのだと想像する、もしくはファンサイドでも都市部やフランチャイズ近郊に住んでいれば、やむを得ないところもあるのかと思うようになりました。
     コメント欄でも活気があると感じておられる方も多く、実際観客動員等を考えてもその場所にいることができるなら、そう感じるのだろうと思うのです。自分が子供だった30年ほど前は珍プレー好プレーでもネタに取り上げられるほど、特にパリーグは閑散としていました。それを知っていればいるほど現在が衰退へ向かっているとは考えるのは難しいと思います。
     ですが、そうでない地方は事情が異なります。最近私の周囲ではJリーグだけでなく、Bｊリーグを観戦する人も増えてきました。現在はシーズンオフですが、ＢＣリーグを観戦したという人はほとんどいません。
     ですから、広い視点で考えたときに野球が危機に瀕していると提案していただくのはありがたいですし、もっと多くの野球ファンに考えていただけたらと思います。
     
6. • ABC
   • 2016年01月25日 17:12
   • 　野球とサッカーの違いで一番に言われる事は世界での普及状況ですが、日本サッカー協会やJリーグは欧州や南米等の既にサッカーが普及し、協会やリーグのシステムが確立されている国々から多くを学び、指導者を招いていますね。
     　特に影響を受けているのはドイツ式の各地域の自治体が国民のスポーツに関して主体的に取り組むシステムではないでしょうか。スポーツを個人の権利として考え、その実現のためにスポーツクラブは公共性が認められ、その一方で社会的責任を持ちます。結果ドイツでは、スポーツ環境を政治的独立性の高い地域クラブが整備するシステムが存在していますが、日本サッカー協会はそれをサッカークラブで行っていると評価できます。自治体のスポーツに対する理解が浅い日本では苦労してきましたが、文科省からの独立、協会の公益財団化も行い、着実に進化しているように思えます。
     　
     続
7. • ABC
   • 2016年01月25日 17:17
   • 　野球の場合は国内リーグが存在しているのは北米と日本・韓国・台湾のアジア3カ国だけと言っても過言ではないでしょう。メキシコ・中南米諸国・欧州・豪州は何れもMLBの影響下、あるいは協力・指導のもとでリーグの運営がなされています。この状況下では日本とNPBは「お手本」となるべき存在です。
     　日本野球も今まで多くの野球人が国外で野球指導を行ってきましたが、「お手本」とは単に指導者による高いレベルでの指導を行うだけではなく、組織運営・経営、インフラ整備、指導方法、社会におけるその競技のあり方、競技理念、あるいは野球自体など、多くの事が輸出できるはずです。しかし日本の野球界は、ごく小規模な競技の実施以外には、これまで世界に対して道具と指導者・選手以外のものを輸出していません。かつて軟式野球の普及を謳いましたが、それも実現していません。
     　考えてみると、日本野球はアマチュアは学校と企業が行い、プロも企業の野球事業的に行われているからではないでしょうか。学校と企業は競技の普及を行わないですし、その担い手は本質的には教職者や従業員です。またNPBも変化が見えるものの、80年もの歴史を持つ職業野球球団が存在しているにも関わらず、リーグやクラブの概念が希薄であり、野球選手の位置も社会ではなく親会社の組織内に対して位置しています。こう見ると我々日本人は野球を深く長く愛してきましたが、実体としての野球の根付き方は意外と浅いまま、規模に見合わずに独立していない、体系化も済んでいない様に思えます。野球を行ってきたプレーヤと楽しんできたファンはいても、輸出し得る「体系化された野球物」を持っていないのです。逆にリトルリーグを輸入するような状況とも言えます。
     　日本野球界は世界に対して、日本サッカーにおけるイングランド・ドイツ・ブラジルのようになってもらいたいです。そのためには野球界と組織の体系化を実行を。
8. • てーげー
   • 2016年01月25日 22:03
   • 各地にプロチームが存立していること、それらが全て日本代表を頂点としていること。これだけでも理念は本物だと思います。
     ジャイアントキリングというサッカー漫画を読んでいますが、贔屓チームから日本代表が出るとお祭り騒ぎというのは、プロ野球（MLB）にはあまりありませんよね。
     毎回国際試合がある度に出場を渋る空気があるのは、サッカーとは根本から違う感覚があります。
     そこにはリーグ戦第一、詰まるところ、公共性とは遠い観念があるのだと思います。
     
     危機感はあると思います、それは中枢のNPBではなく、独立リーグを運営している人たちにです。
     広尾さんの記事やドキュメント番組などから鑑みても、彼らが独立リーグ内だけでなく、NPBの経営に携われないかと思っています。
9. • うーん
   • 2016年01月25日 22:09
   • サッカー界についてはJFL単位で考察すると謝りがでてくると思います。日本サッカー界における川淵初代チェアマンらの功績は確かですが、やはり今の日本サッカーがあるのはプラッター氏らFIFA上層部のおかげでしょう（現在汚職問題で彼らの印象は非常に悪いですが）。たとえばJリーグ発足からしてFIFAの政策の一環ですし、そこから読売を締め出せたのもFIFAあったればこそ、です。JFLが日本の既存スポーツの枠組みを超えたのもそれがFIFAの一部だからです。要するにFIFAは需要があれば東の果てのサッカー後進国にまで組織をつくりますし、つくることができます。
     対して野球界は日本国内ではサッカー以上に需要があったのにそれに見合った組織的活動を怠ってきました。致命的なことだと思います。
10. • アナリスト
    • 2016年01月25日 22:35
    • 結論を言うと、サッカーにはフル代表があり、日本だけのJSAという統括団体があり、さらには世界全体のサッカーを統括するFIFAがあり、国際的な感覚がつくために、視野の広さやビジネスモデルが公共性の高いもので、個々のチームの都合で動かない理由です。
      
      普段はクラブチーム対抗戦でいがみ合っても、代表戦では一致団結する。
      
      サッカーを持ち上げて野球を卑下するのは本意ではないですが、狭い世界でやってきてしまった日本野球の弊害が、サッカーのプロ化で表面化した形です。
11. • アナリスト
    • 2016年01月25日 22:44
    • 連投失礼。
      
      一方で、ヨーロピアンスポーツのオープンリーグで昇降格制度による戦力均一化の方が、アメリカンスポーツのドラフト制度による戦力均一化よりも上手くいっているという現実も考えないといけません。
      
      Jリーグのサラリーキャップ制度をはじめとした数々の施策のおかげではあるものの、アメリカンスポーツのビジネスモデルの限界を感じます。
      
      日本の野球文化なら、かなりのカテゴリーが出来るはずなので、今こそ川淵氏を呼んで日本野球全体を一から作り直しをした方が良いかと思いました。
12. • bunchousann
    • 2016年01月25日 23:22
    • こんばんは。
      
      皆さんが仰るような「公共性」云々の話は、実はもっと単純な言葉に置き換えることができるのではないでしょうか。本文中にも指導者の言葉として既に答えが出ていますが、つまりは「いかに日本のサッカーを強くするか」というところから全ての物事が動いていると言えます。
      
      プロリーグの創設も、それまでやり尽したアマチュアでの強化に限界を感じたからこそ生まれたのであって、地域振興などの崇高な理念はあくまで二次的なものだと思っています。
      
      ＞アナリストさん
      
      ＞ヨーロピアンスポーツのオープンリーグで昇降格制度による戦力均一化
      
      ＞Jリーグのサラリーキャップ制度をはじめとした数々の施策
      
      大変申し訳ありませんが、ちょっと意味がわかりません。また、Jリーグにはサラリーキャップ制はありませんが。
13. • bunchousann
    • 2016年01月25日 23:42
    • 小生も連投失礼。
      
      で、ご質問の答えということになると、「いかに日本のサッカーを強くするか」というところから物事が動いているサッカー界と、そうではない野球界の違いというものは確かにあると思います。
      
      その理由ですが、既に言い尽くされている感がありますが、野球には競技別の統括団体がないということが最大の理由でしょう。かじ取り役がいなければ、近場の人間同士が小さな利益のために、めいめい勝手にやることもやむを得ないのかもしれません。
      
      日本で野球界の統括団体ができない、あるいは作ろうという機運が起こらない原因として思い当たることが一つあります。
      
      日本の野球界は、ほぼ100％アメリカの影響を受けていますが、あちらさんにもプロ、アマ含めた全米の野球界を一元的に統括する組織はありません。情けないことですが、日本が模倣するモデルがないので、日本の野球界のお偉方はどうしていいのかわからないのでしょう。
      
      危機感の現れは、どうなんでしょう。私には野球界のお偉方が本気で心配しているようにはまだまだ思えませんね。
14. • ミヨキチ
    • 2016年01月26日 00:37
    • サッカーに対して野球は確かに危機感を感じていると思います。
      ですがそれはワールドカップを頂点とした代表戦の集客力に対するものでしょう。
      近年の侍ジャパンプロジェクトは、それに対する羨望と危機感の現れかと。
      
      その構想自体は良いと思いますが、もっと根本的な部分での差に対して
      経営陣やコミッショナー陣営がどの程度認識しているか。
      30年と少し前、赤瀬川隼の『球は転々宇宙間』で描かれたチーム増加、地域密着、組織の経済的独立
      といった改革を後発のプロ球技が半ば実現したのはなんとも皮肉に思えます。
      
15. • アナリスト
    • 2016年01月26日 00:37
    • bunchosannさん
      
      新契約選手の年俸上限を言おうとしたのに何故かサラリーキャップ制度とか間違えて書いてしまってました。失礼。
16. • seriseri
    • 2016年01月26日 08:36
    • アナリストさん
      横から失礼します。
      
      ＞ヨーロピアンスポーツのオープンリーグで昇降格制度による戦力均一化
      とおっしゃいますが、むしろ戦力均衡がなされているのはクローズドリーグの方ではないでしょうか。オープンリーグだとドラフトなどの精度はありませんから、やる気のないチームは下がっていいよ、というだけですが、MLBやNFLはドラフト・サラリーキャップ・FA等の施策を実施できることによって人為的に戦力均衡を成し遂げています。
      特にウェーバー制のドラフトの実施とFA+その補償制度で、弱小チームの再建はどんどん進みます。オープンリーグはむしろ自由な競争をさせるリーグで、戦力を均衡させるつもりがないリーグだと感じます。
      
      ただ、いずれにせよ、NPBは戦力を均衡させるにせよ、させないにせよ、何らかの施策を取る必要はあると思いますが。そこに関しては同意します。
      
      
17. • Gファンですが
    • 2016年01月26日 09:45
    • 野球とサッカーの違いについては、基本コンセプトにもあるように
      チームライセンス交付を受けるにあたって競技、施設、人事、法務、財務などについて細かい基準をクリアしなければならない点ではないでしょうか。
      特に財務基準では3期連続赤字や債務超過を認めないなどNPBより厳しいと思います。
      NPBが赤字決算に厳しくないのは法人税法個別通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」のせいであることは皆さんご存知かと。
      
      サッカーの理念（サッカーの質の向上）が本物かと言われれば、何をもって「サッカーの質の向上」の進捗度をはかっているのかと逆に問いたい。
      代表チームのレベルアップであれば、選手がほぼ自由に海外チームと行き来できる状況を作れている点では本物。Ｊリーグの活性化についてはJ1、J2、J3とすそ野を広げつつありこれも本物でしょう。ただ過程はできていますが結果はいまひとつですね。
      
      野球の危機感ですが観客動員とかに目に見えて変化がないかぎり考えないでしょう。選手の確保についても平均年収でいえばNPBはJよりかなり上回っています。広尾さんが示したピラミッドにあるようにエリート選手の確保はできると自負していると思います。しかし、その先にある今後の大衆ファン確保という点に目が行き届いているかは疑問です。パリーグマーケティング㈱があるからぬかりなくやっていると信じたいですが。