朝までにいただいた声を紹介する。各位の意見はそれぞれ一面を突いていると痛感する。
サッカーと野球、どう違うか？ 上｜野球があぶない
サッカーと野球、どう違うか？ 下｜野球があぶない
狭い世界でやってきた野球の弊害
アナリスト
結論を言うと、サッカーにはフル代表があり、日本だけのJSAという統括団体があり、さらには世界全体のサッカーを統括するFIFAがあり、国際的な感覚がつくために、視野の広さやビジネスモデルが公共性の高いもので、個々のチームの都合で動かない理由です。
普段はクラブチーム対抗戦でいがみ合っても、代表戦では一致団結する。
サッカーを持ち上げて野球を卑下するのは本意ではないですが、狭い世界でやってきてしまった日本野球の弊害が、サッカーのプロ化で表面化した形です。
一方で、ヨーロピアンスポーツのオープンリーグで昇降格制度による戦力均一化の方が、アメリカンスポーツのドラフト制度による戦力均一化よりも上手くいっているという現実も考えないといけません。
Jリーグのサラリーキャップ制度をはじめとした数々の施策のおかげではあるものの、アメリカンスポーツのビジネスモデルの限界を感じます。
日本の野球文化なら、かなりのカテゴリーが出来るはずなので、今こそ川淵氏を呼んで日本野球全体を一から作り直しをした方が良いかと思いました。
「いかに日本のサッカーを強くするか」で全ての物事が動いている
bunchousann
皆さんが仰るような「公共性」云々の話は、実はもっと単純な言葉に置き換えることができるのではないでしょうか。本文中にも指導者の言葉として既に答えが出ていますが、つまりは「いかに日本のサッカーを強くするか」というところから全ての物事が動いていると言えます。
プロリーグの創設も、それまでやり尽したアマチュアでの強化に限界を感じたからこそ生まれたのであって、地域振興などの崇高な理念はあくまで二次的なものだと思っています。
＞アナリストさん
＞ヨーロピアンスポーツのオープンリーグで昇降格制度による戦力均一化
＞Jリーグのサラリーキャップ制度をはじめとした数々の施策
大変申し訳ありませんが、ちょっと意味がわかりません。また、Jリーグにはサラリーキャップ制はありませんが。
で、ご質問の答えということになると、「いかに日本のサッカーを強くするか」というところから物事が動いているサッカー界と、そうではない野球界の違いというものは確かにあると思います。
その理由ですが、既に言い尽くされている感がありますが、野球には競技別の統括団体がないということが最大の理由でしょう。かじ取り役がいなければ、近場の人間同士が小さな利益のために、めいめい勝手にやることもやむを得ないのかもしれません。
日本で野球界の統括団体ができない、あるいは作ろうという機運が起こらない原因として思い当たることが一つあります。
日本の野球界は、ほぼ100％アメリカの影響を受けていますが、あちらさんにもプロ、アマ含めた全米の野球界を一元的に統括する組織はありません。情けないことですが、日本が模倣するモデルがないので、日本の野球界のお偉方はどうしていいのかわからないのでしょう。
危機感の現れは、どうなんでしょう。私には野球界のお偉方が本気で心配しているようにはまだまだ思えませんね。
アナリスト
新契約選手の年俸上限を言おうとしたのに何故かサラリーキャップ制度とか間違えて書いてしまってました。失礼。
seriseri
アナリストさん
横から失礼します。
＞ヨーロピアンスポーツのオープンリーグで昇降格制度による戦力均一化
とおっしゃいますが、むしろ戦力均衡がなされているのはクローズドリーグの方ではないでしょうか。オープンリーグだとドラフトなどの精度はありませんから、やる気のないチームは下がっていいよ、というだけですが、MLBやNFLはドラフト・サラリーキャップ・FA等の施策を実施できることによって人為的に戦力均衡を成し遂げています。
特にウェーバー制のドラフトの実施とFA+その補償制度で、弱小チームの再建はどんどん進みます。オープンリーグはむしろ自由な競争をさせるリーグで、戦力を均衡させるつもりがないリーグだと感じます。
ただ、いずれにせよ、NPBは戦力を均衡させるにせよ、させないにせよ、何らかの施策を取る必要はあると思いますが。そこに関しては同意します。
野球は確かに危機感をもっている
ミヨキチ
サッカーに対して野球は確かに危機感を感じていると思います。
ですがそれはワールドカップを頂点とした代表戦の集客力に対するものでしょう。
近年の侍ジャパンプロジェクトは、それに対する羨望と危機感の現れかと。
その構想自体は良いと思いますが、もっと根本的な部分での差に対して
経営陣やコミッショナー陣営がどの程度認識しているか。
30年と少し前、赤瀬川隼の『球は転々宇宙間』で描かれたチーム増加、地域密着、組織の経済的独立
といった改革を後発のプロ球技が半ば実現したのはなんとも皮肉に思えます。
過程はできているが結果はいまひとつ
Gファンですが
野球とサッカーの違いについては、基本コンセプトにもあるように
チームライセンス交付を受けるにあたって競技、施設、人事、法務、財務などについて細かい基準をクリアしなければならない点ではないでしょうか。
特に財務基準では3期連続赤字や債務超過を認めないなどNPBより厳しいと思います。
NPBが赤字決算に厳しくないのは法人税法個別通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」のせいであることは皆さんご存知かと。
サッカーの理念（サッカーの質の向上）が本物かと言われれば、何をもって「サッカーの質の向上」の進捗度をはかっているのかと逆に問いたい。
代表チームのレベルアップであれば、選手がほぼ自由に海外チームと行き来できる状況を作れている点では本物。Ｊリーグの活性化についてはJ1、J2、J3とすそ野を広げつつありこれも本物でしょう。ただ過程はできていますが結果はいまひとつですね。
野球の危機感ですが観客動員とかに目に見えて変化がないかぎり考えないでしょう。選手の確保についても平均年収でいえばNPBはJよりかなり上回っています。広尾さんが示したピラミッドにあるようにエリート選手の確保はできると自負していると思います。しかし、その先にある今後の大衆ファン確保という点に目が行き届いているかは疑問です。パリーグマーケティング㈱があるからぬかりなくやっていると信じたいですが。
Gファンですが
このまま野球人気に陰りが見えなかったら、日本人には野球DNAが備わっているとしか考えられない。種を播いて、稲を育てて、稲穂を刈る。走者を出して、進塁させて、得点する。春に開幕、夏はぺナントレース真っ盛り、秋は優勝決定。ゲームにおいても、シーズンにおいても農耕民族リズムで動いている。
幼児向けの野球メソッドがない
吉野 祐介
我が倅の所属する少年野球チームも最近では小１とか、年長さんからOKになってきました。
でも、朝から夕方までという練習時間の長さにたえられるか？
5～6歳児を指導できる人がいるんだろうか？
この二点が心配です。
野球以外のスポーツでは、倅は空手を5歳からやっていますし、野球チームの子で柔道や水泳をやっていた子もいますが幼児からの入門が可能できちんとした指導者もいるそうです。
ということは野球が指導者の充実度合いで一番遅れているようですね。
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2015年福井優也、全登板成績【２ケタ勝利まであと一歩の９勝】
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アナリスト
結論を言うと、サッカーにはフル代表があり、日本だけのJSAという統括団体があり、さらには世界全体のサッカーを統括するFIFAがあり、国際的な感覚がつくために、視野の広さやビジネスモデルが公共性の高いもので、個々のチームの都合で動かない理由です。
普段はクラブチーム対抗戦でいがみ合っても、代表戦では一致団結する。
サッカーを持ち上げて野球を卑下するのは本意ではないですが、狭い世界でやってきてしまった日本野球の弊害が、サッカーのプロ化で表面化した形です。
一方で、ヨーロピアンスポーツのオープンリーグで昇降格制度による戦力均一化の方が、アメリカンスポーツのドラフト制度による戦力均一化よりも上手くいっているという現実も考えないといけません。
Jリーグのサラリーキャップ制度をはじめとした数々の施策のおかげではあるものの、アメリカンスポーツのビジネスモデルの限界を感じます。
日本の野球文化なら、かなりのカテゴリーが出来るはずなので、今こそ川淵氏を呼んで日本野球全体を一から作り直しをした方が良いかと思いました。
「いかに日本のサッカーを強くするか」で全ての物事が動いている
bunchousann
皆さんが仰るような「公共性」云々の話は、実はもっと単純な言葉に置き換えることができるのではないでしょうか。本文中にも指導者の言葉として既に答えが出ていますが、つまりは「いかに日本のサッカーを強くするか」というところから全ての物事が動いていると言えます。
プロリーグの創設も、それまでやり尽したアマチュアでの強化に限界を感じたからこそ生まれたのであって、地域振興などの崇高な理念はあくまで二次的なものだと思っています。
＞アナリストさん
＞ヨーロピアンスポーツのオープンリーグで昇降格制度による戦力均一化
＞Jリーグのサラリーキャップ制度をはじめとした数々の施策
大変申し訳ありませんが、ちょっと意味がわかりません。また、Jリーグにはサラリーキャップ制はありませんが。
で、ご質問の答えということになると、「いかに日本のサッカーを強くするか」というところから物事が動いているサッカー界と、そうではない野球界の違いというものは確かにあると思います。
その理由ですが、既に言い尽くされている感がありますが、野球には競技別の統括団体がないということが最大の理由でしょう。かじ取り役がいなければ、近場の人間同士が小さな利益のために、めいめい勝手にやることもやむを得ないのかもしれません。
日本で野球界の統括団体ができない、あるいは作ろうという機運が起こらない原因として思い当たることが一つあります。
日本の野球界は、ほぼ100％アメリカの影響を受けていますが、あちらさんにもプロ、アマ含めた全米の野球界を一元的に統括する組織はありません。情けないことですが、日本が模倣するモデルがないので、日本の野球界のお偉方はどうしていいのかわからないのでしょう。
危機感の現れは、どうなんでしょう。私には野球界のお偉方が本気で心配しているようにはまだまだ思えませんね。
アナリスト
新契約選手の年俸上限を言おうとしたのに何故かサラリーキャップ制度とか間違えて書いてしまってました。失礼。
seriseri
アナリストさん
横から失礼します。
＞ヨーロピアンスポーツのオープンリーグで昇降格制度による戦力均一化
とおっしゃいますが、むしろ戦力均衡がなされているのはクローズドリーグの方ではないでしょうか。オープンリーグだとドラフトなどの精度はありませんから、やる気のないチームは下がっていいよ、というだけですが、MLBやNFLはドラフト・サラリーキャップ・FA等の施策を実施できることによって人為的に戦力均衡を成し遂げています。
特にウェーバー制のドラフトの実施とFA+その補償制度で、弱小チームの再建はどんどん進みます。オープンリーグはむしろ自由な競争をさせるリーグで、戦力を均衡させるつもりがないリーグだと感じます。
ただ、いずれにせよ、NPBは戦力を均衡させるにせよ、させないにせよ、何らかの施策を取る必要はあると思いますが。そこに関しては同意します。
野球は確かに危機感をもっている
ミヨキチ
サッカーに対して野球は確かに危機感を感じていると思います。
ですがそれはワールドカップを頂点とした代表戦の集客力に対するものでしょう。
近年の侍ジャパンプロジェクトは、それに対する羨望と危機感の現れかと。
その構想自体は良いと思いますが、もっと根本的な部分での差に対して
経営陣やコミッショナー陣営がどの程度認識しているか。
30年と少し前、赤瀬川隼の『球は転々宇宙間』で描かれたチーム増加、地域密着、組織の経済的独立
といった改革を後発のプロ球技が半ば実現したのはなんとも皮肉に思えます。
過程はできているが結果はいまひとつ
Gファンですが
野球とサッカーの違いについては、基本コンセプトにもあるように
チームライセンス交付を受けるにあたって競技、施設、人事、法務、財務などについて細かい基準をクリアしなければならない点ではないでしょうか。
特に財務基準では3期連続赤字や債務超過を認めないなどNPBより厳しいと思います。
NPBが赤字決算に厳しくないのは法人税法個別通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」のせいであることは皆さんご存知かと。
サッカーの理念（サッカーの質の向上）が本物かと言われれば、何をもって「サッカーの質の向上」の進捗度をはかっているのかと逆に問いたい。
代表チームのレベルアップであれば、選手がほぼ自由に海外チームと行き来できる状況を作れている点では本物。Ｊリーグの活性化についてはJ1、J2、J3とすそ野を広げつつありこれも本物でしょう。ただ過程はできていますが結果はいまひとつですね。
野球の危機感ですが観客動員とかに目に見えて変化がないかぎり考えないでしょう。選手の確保についても平均年収でいえばNPBはJよりかなり上回っています。広尾さんが示したピラミッドにあるようにエリート選手の確保はできると自負していると思います。しかし、その先にある今後の大衆ファン確保という点に目が行き届いているかは疑問です。パリーグマーケティング㈱があるからぬかりなくやっていると信じたいですが。
Gファンですが
このまま野球人気に陰りが見えなかったら、日本人には野球DNAが備わっているとしか考えられない。種を播いて、稲を育てて、稲穂を刈る。走者を出して、進塁させて、得点する。春に開幕、夏はぺナントレース真っ盛り、秋は優勝決定。ゲームにおいても、シーズンにおいても農耕民族リズムで動いている。
幼児向けの野球メソッドがない
吉野 祐介
我が倅の所属する少年野球チームも最近では小１とか、年長さんからOKになってきました。
でも、朝から夕方までという練習時間の長さにたえられるか？
5～6歳児を指導できる人がいるんだろうか？
この二点が心配です。
野球以外のスポーツでは、倅は空手を5歳からやっていますし、野球チームの子で柔道や水泳をやっていた子もいますが幼児からの入門が可能できちんとした指導者もいるそうです。
ということは野球が指導者の充実度合いで一番遅れているようですね。
クラシックSTATS鑑賞
2015年福井優也、全登板成績【２ケタ勝利まであと一歩の９勝】
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コメント
コメント一覧
世界的に普及しているかどうか。
そして野球が世界的に普及していくと思えないため子供に野球をさせない保護者（特に母親）もいる。
私の周りの子育て世代も野球をしていた保護者はかなり少なくなりました。
オリンピック競技にすら入れていない状況ですのでどうやって国際普及させるのか日本野球界の重鎮に聞いてみたいものです。
日本は既に人口減少が始まっていてこれからさらに加速しますそのような現状ではスポーツに限らず世界に出ていかないと厳しい時代だと感じています
野球は出ていく世界がそれほどなく国内だけではファンの方々の一部が盛んに自慢される平均年棒も減っていくんじゃないかと思いますオリンピック競技にすらなれず日本の中だけで勝った負けたされても野球ファン以外には関心をしめされないことはトリプルスリーの流行語大賞事件で気づかされました
アメリカでも野球人気が落ち高齢者の男性が視聴者の多くを占める現実に時代の流れを感じます