U-18の台湾での活躍はBS-TBSで連日実況放送されている。快勝の連続だが、どうだかなあという感じもある。
ここまで3試合の成績。

台湾は、下手をすると大学や高校の方が、プロよりも好素材がそろっていたりする。
ホームの試合でもあり、いっぱいお客が来ていた。真剣勝負の好ゲームになった。
台中洲際棒球場は何度も行っているが、11月でも30度を記録したりする。暑かっただろうなあと思う。
しかしそれ以外の2試合は、高校野球の地方大会でもなかなか見られないような、超ワンサイド。
実力云々と言うより、そもそも試合をしていいのかどうか、検討すべきレベルだろう。
香港の中堅手ウェン・ジュエシンは、打球を追って右左していたが、球を押さえても、内野までノーバウンドで届かない感じだった。
彼だけでなく、外野はあまりにも安打が乱れ飛ぶので、嫌々追いかけるような感じだった。
途中からマウンドに上がったフォ・ジュンヌオは、伊集院光みたいな体型で、手投げでボールを投げていた。
いいのか、こんな試合という感じだった。
私は香港は何度か行ったことがあるが、野球をしているのは見たことがない。グランドがあるのか、と思っていた。少しは盛んになったのだろうが。
インドネシアの試合は見ていないが、それ以上のワンサイドだから、話にならないだろう。
野球の国際試合がむなしいのは、「ちゃんと野球ができる国」が極めて限られているからだ。
昨日は、サッカーのワールドカップ予選があった。私はこれを成田空港の出発ロビーで見ていたが、一緒に見ているおっさんが、なんども体をひねって「おう!」「ああ!」と声を上げていた。
厳しい結果になったが、サッカーでは日本の好敵手はごろごろいる。
サッカーの試合は野球よりも番狂わせが多いと思う。ブラジルでもフランスでも不覚を取ることがある。
それだけ実力が接近した国が、世界中にあるのだろう。
だから、日本がそういう国に打ち勝ってワールドカップに出るのは、すごく意味のあることだ。
しかし野球の場合、日本とまともに試合ができる国は本当に限られている。アジア、オセアニアでは韓国、台湾、オーストラリアだけだ。
世界で見てもアメリカ、カナダ、メキシコ、ドミニカ共和国、ベネズエラ、パナマ、キューバくらいか。
ヨーロッパでは、WBCでドミニカ共和国をオランダが破ったりしたが、実質的にはアメリカでプレーする選手が戦っていた。
国際大会と言っても、サッカーとは厳しさが違う。
昨年、U18の国際大会を見たが、チェコ対日本など、草野球と本気の野球の戦いのようだった。

国際大会というと、日本中が沸き立つが、野球の場合、ライバルが本当に限られているから大したことがないのだ。女子野球も同様だ。
今度のWBCも、オリンピックも、またテレビが空騒ぎしてくれるだろうが、野球の未来を考えれば、こういう状況はよろしくない。
日本の野球界はアジア圏に対して、本気で野球の普及を考えるべきだ。周辺の国が強くなければ、野球の国際ビジネスは発展不可能だし、国際大会のバリューも上がらない。
アジアの国が日本の好敵手になって、熱戦を演じるようにならなければ、その国で野球が人気になることはあり得ないだろう。
香港戦だの、インドネシア戦だのの大勝をよろこんでいるおめでたい人はそれほどいないだろが、「野球の国際化」とはアジアの国に「ライバルを作ること」だと認識すべきだ。
1964・65年渡辺秀武、全登板成績【初勝利を完封で飾るもその後は・・・】
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ホームの試合でもあり、いっぱいお客が来ていた。真剣勝負の好ゲームになった。
台中洲際棒球場は何度も行っているが、11月でも30度を記録したりする。暑かっただろうなあと思う。
しかしそれ以外の2試合は、高校野球の地方大会でもなかなか見られないような、超ワンサイド。
実力云々と言うより、そもそも試合をしていいのかどうか、検討すべきレベルだろう。
香港の中堅手ウェン・ジュエシンは、打球を追って右左していたが、球を押さえても、内野までノーバウンドで届かない感じだった。
彼だけでなく、外野はあまりにも安打が乱れ飛ぶので、嫌々追いかけるような感じだった。
途中からマウンドに上がったフォ・ジュンヌオは、伊集院光みたいな体型で、手投げでボールを投げていた。
いいのか、こんな試合という感じだった。
私は香港は何度か行ったことがあるが、野球をしているのは見たことがない。グランドがあるのか、と思っていた。少しは盛んになったのだろうが。
インドネシアの試合は見ていないが、それ以上のワンサイドだから、話にならないだろう。
野球の国際試合がむなしいのは、「ちゃんと野球ができる国」が極めて限られているからだ。
昨日は、サッカーのワールドカップ予選があった。私はこれを成田空港の出発ロビーで見ていたが、一緒に見ているおっさんが、なんども体をひねって「おう!」「ああ!」と声を上げていた。
厳しい結果になったが、サッカーでは日本の好敵手はごろごろいる。
サッカーの試合は野球よりも番狂わせが多いと思う。ブラジルでもフランスでも不覚を取ることがある。
それだけ実力が接近した国が、世界中にあるのだろう。
だから、日本がそういう国に打ち勝ってワールドカップに出るのは、すごく意味のあることだ。
しかし野球の場合、日本とまともに試合ができる国は本当に限られている。アジア、オセアニアでは韓国、台湾、オーストラリアだけだ。
世界で見てもアメリカ、カナダ、メキシコ、ドミニカ共和国、ベネズエラ、パナマ、キューバくらいか。
ヨーロッパでは、WBCでドミニカ共和国をオランダが破ったりしたが、実質的にはアメリカでプレーする選手が戦っていた。
国際大会と言っても、サッカーとは厳しさが違う。
昨年、U18の国際大会を見たが、チェコ対日本など、草野球と本気の野球の戦いのようだった。

国際大会というと、日本中が沸き立つが、野球の場合、ライバルが本当に限られているから大したことがないのだ。女子野球も同様だ。
今度のWBCも、オリンピックも、またテレビが空騒ぎしてくれるだろうが、野球の未来を考えれば、こういう状況はよろしくない。
日本の野球界はアジア圏に対して、本気で野球の普及を考えるべきだ。周辺の国が強くなければ、野球の国際ビジネスは発展不可能だし、国際大会のバリューも上がらない。
アジアの国が日本の好敵手になって、熱戦を演じるようにならなければ、その国で野球が人気になることはあり得ないだろう。
香港戦だの、インドネシア戦だのの大勝をよろこんでいるおめでたい人はそれほどいないだろが、「野球の国際化」とはアジアの国に「ライバルを作ること」だと認識すべきだ。
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コメント
コメント一覧
大切なのは、その事実をいかに覆い隠し、テレビにかじりつく老人達を騙し続けられるかということです。
今のところ、うまくいってると思いますよ。
アメリカでは見向きもされないWBCを世界的な大会だと思って30%もの人間が見てくれているんですから。
野球の国際大会に詳しい方はともかくあまり一般には知られていませんが、よくアジアは4強という言い方をします
日本中国台湾韓国
中国?と思われる方は多いですが中国は日韓台に勝てる可能性はゼロではありません(今大会の中国は韓国相手に3-1の惜敗)
しかし中国より下のチームが中国以上のチームに勝てる可能性は完全にゼロなんですよね
まあこの大会やる意味あるの?という意見があるのは仕方ないですが、そもそも4強以外の大半は野球が伝えられたのが90年代ですし長い目で見てあげてほしいなぁと思います
おわかりにならなかったようですが、アメリカっていうのは、アメリカでプレーするという意味です。アメリカ籍という意味ではありません。修正します。
視聴率も半減したようですし、人気スポーツ調査でもサッカー人気は完全な下火、、、
代表コンテンツに頼るのは危険だと認識したのであります。
どうやら私が捉え間違えていたようですがそちらの意味ではもっと意味がわかりません
MLBは各地にアカデミーがあります(アジアは無しで基本的にヨーロッパ)
そして若い頃から光るものがあればすぐさまアメリカに連れて行きます
大半は結局ヨーロッパに帰ってくるはめになりますが代表に残るレベルは結構な割合でマイナーリーグに残りますし、うまくいけばMLBにあがったりします(今期はドイツ人がMLB昇格を果たしました)
もっと各地にリーグを定着せねばならんというなら分かりますが、アメリカでプレーしていると言われてもそらそうやろとしか...
オランダ本国の選手なんて数えるほどではありませんか。ほとんどがキュラソーとか、オランダ領のカリブ海の島からMLBに行っている。
オランダの野球振興にプラスになっているとは思えません。
何の議論かわからんけど。
広尾さんまでそのようなことを仰るのですか
MLB昇格はキュラソーとかのほうが多いですがマイナーリーグにはオランダ本土の選手だって数多くいますし、MLB昇格だっています。
オランダ本土代表とキュラソー代表は定期的に戦ってますがオランダ本土のほうが勝利数上ですし
アメリカでプレーしているからって文が今回の国際大会云々の話に何の関係があるのか分からないからツッこんだだけです
アメリカ国籍ばっかりっていうなら関係ありますけど
WBCなどで、○○国 vs ××国、といっても、出場する選手が(少なくとも中心選手が)MLBの所属だったりすると、結局MLBを観ていればそれでいいじゃん、ということになってしまいます(実際、私はそのように思っています)。こうなると、わざわざ国際試合を開催する意味が半減するのではないでしょうか。
本来は、それぞれの国にプロリーグがあって、普段はそこで闘っている人が集まり、国代表として出場するのが国際試合だと思います。
仰りたいことはわかります
ですが世界でダントツの人気を誇るサッカーですら、所属がヨーロッパのリーグに偏っているという現実もあります
昨日の代表戦だって日本代表の所属リーグはJリーグよりヨーロッパのほうが多いですから
野球でそうなるのは仕方ないと思います
MLB一強を崩すのは不可能ですし
何について議論がしたいんですか?私のブログの趣旨とほとんど関係ないじゃないですか。
いやもともと私が主張したかったのは4強について書いたところですが
オランダが実質アメリカで、と書かれていたから、いやそんなことはないと否定したら広尾さんが私が間違った解釈の仕方をしていると訂正されました。
私は、今回の国際大会に関する差の問題とアメリカでプレーしている選手ばかりなことについては関係ないしどうでもいいと思っているので、わざわざアメリカでプレーしている選手と書かれた広尾さんに対して、それのどこが問題なのですか?と言っただけです
私の不勉強なんですがインドなどクリケットの盛んな英連邦の国々の野球の認知度はどれくらいなんですか?
ご存知でしたら教えていただけないでしょうか?
私は、国際大会で実質的にまともに試合ができる国は、アジア・オセアニア、南北アメリカ大陸にしかないと言いたかったわけです。
オランダがドミニカに勝ったけども、実際はほとんどが本国とは無関係で、ヨーロッパの国の実力はまだまだだという意味合いです。
あたまこんがらがるから、変な方向に話を持って行かないでほしい。
ハーレム国際大会やらワールドポートなんかの成績を見ればオランダ本土の代表がまともな試合にならないなんて論評にはならないのに...WBCは注目度が高いだけにその数試合で全て決まったような風潮になるところが功罪ですね
あおどんさん
むしろクリケットが強い国はどこかで必ず頭打ちになると思います
野球が人気の国の日本でクリケットが人気スポーツになる将来は見えるでしょうか?それがクリケット国になると野球が逆の立場になるんですよ
オーストラリアも人材供給地としての役割が最高地点になると思います
むしろイギリスの植民地ではないヨーロッパのほうが可能性はあると思います
あと南米
>CHARAGEさん
あなたの仰ることは、MLB側の主張をほぼ代弁したものだと思いますが、同じような論調の話は欧州のビッグクラブの首脳陣からも聞かれることがあります。
実際、ゲームのレベルで言えば、W杯よりも欧州強豪国リーグの上位チーム同士のゲームやチャンピオンズリーグの決勝トーナメント以降の試合のほうがはるかに高いですからね。要はそれを言っちゃあ身も蓋もない話だということです。
>鷹Deさん
W杯に出場する選手の3/4が欧州のどこかでプレーする現状において、その国ごとの個性が薄れつつあるのは間違いないのですが、それでもサッカーに関しては、今でもある程度国ごとの個性を反映しているように思えます。
野球においては、実力差の問題もありますが、大多数の選手がMLBやその傘下でプレーしていることで、どの国の野球もアメリカ野球の縮小再生産のようになっており、個性に欠けるのが面白味のなさの一つの要因ではないかと思います。
すいませんが、あなたの土俵でこの点について議論はしません。
せっかく問題提起のブログを書いたのに、あらぬ方向にコメントがだらだら伸びてしまって、残念です。自分の言いたいことがあるのなら、もっと理路整然と言うべきでしょう。
あらぬ方向とは?
野球の国際化、国際大会、普及を考えるにあたって今どういう状況で、日本と対峙できるところはどこか
アジアとヨーロッパの野球の環境はどうなのか、アジアで4強という呼ばれ方をするのはなぜなのか、インドネシアの惨状はなぜ起きたかなどは必要な話でしょう
私の土俵と言われましても私は広尾さんが提示した国際大会、国際化の土俵で話しているだけですが
日本野球界はアジアの野球普及に努めるべきという問題提起だと思いますが、そらそうやろ...というしか
賛否両論が起こる話題でもないし(この大会に日本は参加する意味はあるのかとかなら議論になりそうですけど)
国際大会、国際化という土俵をご自身が用意したのにその土俵で話したらあなたの土俵で話す気はないと言われましても
bunchousannさん
確かに分かりますがアメリカの野球ってかなりザックリしてて、広く言ってしまうとなんでも当てはまってしまう気がします
野球はサッカーなどと違い、セットプレーを続ける競技ですから4-3-3みたいな形での別れ方はしませんし
御意見ごもっともだと思いますが、ボールを投げる、ボールを棒で打つ文化がある国のほうがとっかかりやすいのではないですかね。
豪州を人材供給で頭打ちと言われましたが、その人材供給の国に五輪で負けてしまった現実がありますので、まずは豪州ぐらいのレベルの国をひとつでも増やしていくほうが先決かと思います。
欧州や南米は市場としては魅力ですがキャッチボールひとつできない国を育て上げるのは今の野球機構では不可能ではないかと思います。
偉そうな意見失礼しました。
だったら、野球の国際化の話でコメントすべきでしょう。私のブログは、「そらそうやろ」というような、浅い問題提起ではなかったとも思います。単純な賛否ではなく、いろいろな議論ができたと思う。あなたの認識不足だと思います。
アメリカという言葉に対して過剰に反応して、細かい議論になってしまったことが残念だと言っています。いっつもそうです。全体の趣旨をまず受け止めて、反応するのではなく、自分が気がついた部分に反射的な反応をされているように思います。
そういう些末なところからコメントが伸びると、本筋の議論が発展しません。別に協力していただく必要はないですが、長いつきあいなので、もう少し空気を読んでほしいと思います。
日本のサッカーは野球で言えばスコアにある香港やインドネシアレベルですよ
確かに豪州くらいの国を増やしていくことは必要ですからそういう努力は必要ですね
ただめんどくさいことなんですがクリケットと野球の投げ方ってかなり違うんですよね
今回の大会の香港の守備はまあ下手でしたが野球の動きとして観れるんですよね
ところが(今回参加していない)パキスタンってホントに野球の動きじゃないんですよ
野球やってる人がクリケットの転向選手ばかりなので、染み付いてしまっているんですよね
染み付いたものを変えるのってかなり大変ですから逆に文化のない方がいいかもしれません
ただ、人材供給地として機能する可能性は0ではないと思います
あとハンドボールなんかが盛んだとイケるんじゃないかなとも思っています
ハンドボールとはボールの大きさが違いすぎるため投げ方のレクチャーを受け入れてもらえそう
いえいえ偉そうでもなんでもないですよ
こういう議論はホントに楽しくて好きです
その通りですね。そういうことを書いたつもりです。
全員が年俸から数%でも出資して若いうちに戦力外になったほぼ現役の選手のセカンドキャリアとして海外に指導者として派遣したらいいのにとつくづく思います。
その方が様々な経験を積み人間的により成長し野球界に貢献できる人間が育ち、反社勢力と関わる可能性も低くなると思います。
しかし、既に他国にはサッカーやバスケ、クリケットといった先行者がいるので、追いつくのは大変です。地道にやっていくしかありません。
20. sl さん
サッカーで香港・インドネシアレベルの国は最終予選にすら来れませんよ。日本はもちろん違います。
実はインドネシアはベストメンバーではないのですよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160901-00010017-fullcount-base
確かに州代表チームでもなかなかの酷さですが決してアレがベストメンバーではないことは気にかけてほしいなぁと思います
それにしても中国はレベル上がりましたね
層が薄くなるU18で終わってみれば大差ですが、守備が硬くコールド回避で将来がかなり期待できます
中国は0-8のノーヒットノーランでの敗戦でしたが守備面の投手や野手のレベルは甲子園出場校ぐらいの力があると思いました。体格の良い選手も集まってるので、このチームは実戦経験を積めば結構良いチームになるかもしれませんね。
ただの悪口ですな。しかもセンスがない。
中国のショートの楊晋ですか。あのショートは日本人選手などと比べて明らかに細身ですが守備範囲が広く日本のショートに負けず劣らずの強肩でスローイングも良く面白い素材ですね。
中国のショートは打撃はともかく、守備だけなら甲子園にいてもおかしくないと思いました。
だいたい後進国は見るに堪えない守備があるのですが中国は全くなく、ホントに甲子園にいても問題ない水準で将来楽しみです
もともとU18に関しては日本は不参加でした
これはU18の時期がちょうど甲子園とかぶっていたためです
U18に関しては侍ジャパンのための大会などではなく歴史はありますが、日本メディアがやたらとプッシュしだしたのは仰るとおり昨年の清宮ですね
で、こういうところが、野球というスポーツの特性が足かせになっているということだと思います。サッカーやバスケットボールなどと比べて、はるかに敷居が高い。道具が多すぎるし、1人だけでできる練習が限られている。
こちらの記事も参考になります。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/189073
wiki で調べて分かりました
去年、地上波まで入れて大騒ぎしてたのは、同じ18Uでも、アジアではなくて、ワールドカップ18Uでした 確かに、日本は不参加続きだったのに、突然、初めて自国開催にして、期間も甲子園終了後にして、清宮フィーバーだったようです アジアのこの大会には日本はずっと豆に参加してました by wiki
また、NPBや野球協会と言ったオフィシャルに野球を取り扱っている団体が旗を振ることも重要になってきます。
ただし、実際にイランに野球の普及で行ってきた者としては、実は単に一方的な普及というのは必ずしもプラスになりません。
先方はまず日本からお金をせびることしか考えていませんし、野球の普及=おんぶにだっこで全部やってもらえるし、自分の地位も自動的に上がるみたいな考え方しかしません。普及させる地域に、本気で野球が好きで、野球をもっと発展させたいという気概のある人がいないのです。
最終的に日本が普及を行う上でのゴールは、先方の国や地域で野球と言うスポーツを根付かせて、自立してもらうことがあります。最初からそこを目指して行わないと、最終的には金の切れ目が縁の切れ目となり、先方での野球文化が途絶することになります。これは豪州でのプロが一旦消滅したことなどでもわかるかと思います。やはり先方にやる気があるかないかというのは重要なファクターになりますし、野球の技術や、道具を作る技術だけではなく、事務面での必要なことなどを事細かに教える必要があるでしょう。驚くほどその手の業務が駄目なことも多いです。
(続く)
また、本当にお金や時間が無いことも多いです。途上国にありがちなことではありますが、子供のうちには野球をする時間があっても、中学・高校くらいの年齢になると家業の手伝いも含め野球をする時間がなくなり、そのまま大人になるしかありませんし、大人は大人でやはり仕事に忙殺され、余暇でスポーツなどをやる時間もお金も余裕も無いことが多いです。そういうプレーヤー候補に対して、どのようにプレー時間を確保できるか、という根本的な面も考えなくてはいけなくなります。
金銭面と言う意味では協会側に国際大会に選手を派遣するお金すらない国もたくさんあり、そこへの支援はもちろんすべきなのですが、単に毎回お金を出すだけではなく、各政府からの助成金を得ることのお手伝いなどもする必要があるでしょうね。ちなみにそこら辺もやってくれと丸投げされる、なんというか、自分たちで頑張ろうと思わずに、やってくれるの待ちみたいなところが結構あります。
あとはどこの馬の骨ともわからない人間が来て、支援してあげるよとのたまっても、彼らに信頼されるまでは相当な時間がかかるのですが、それに対して例えばNPB機構などと言う彼らでも知ってる名前の肩書を持つことは重要ですね。彼らの信頼を一発で引き出せるという意味で。
いずれにせよ、単にボールやバットを送るだけ、草の根運動で野球を遊んであげるだけとは違った、かなり抜本的な、腰を入れた支援をする必要があるのも事実です。やるとなったらの話ですが。私もそう言うところでは反省するところは多々あります。。。