スポニチで暴力、パワハラ問題について語っている
【中畑清 キヨシスタイル】パワハラ問題…暴力はダメ！でも情熱持つ指導者は必要
暴力がダメなのは分かってるよ。でも、なんでもかんでも暴力だ、いじめだと決めつけていいものか。教育、しつけのために愛情を持って手を上げるケースもある。
大事なのは手を出すにいたった理由。そして手を出された選手がどう受け止めているか。そこのところをしっかり精査してもらいたい。手を出したら一律アウトなんてことになったら、情熱を持った指導者はいなくなるんじゃないかという怖さを感じるんだ。
私たちが育った時代は殴られて当たり前。ケツバットもされたし、ボールを足に挟んで正座させられたこともある。痛かったし、つらかった。でも、今では感謝の気持ちの方が強い。痛みをこらえることで我慢を覚え、どれだけ免疫力を高められたか。大人になってからどんな壁にぶつかっても乗り越えられる。
昭和のカリスマ指導者はみんな、今ならパワハラと指摘されてしまう指導をしていたはずだ。パワハラのないスポーツなんてなかったんじゃないかな。
昭和の時代のスポーツ指導者は、こう思っているだろうなあ、という見本のような意見だ。
要するに、暴力を全否定したら情熱のある指導者はなくなる、というのが趣旨だ。「暴力」は情熱の一表現であって、選手への愛情があればそれは許されるということになる。
中畑清のこの意見は、今の基準では全否定されなければならない。
大事なのは手を出すにいたった理由。
どんな理由があっても、手を出せば全部アウト、追放である。
スポーツ界はすべての暴力を排除するところからスタートしなければならない。
「情熱のあまりだからOK」「愛情だからOK」「暴力を受けた側が感謝しているからOK」ということになれば、選手が被害届を出さない限り、すべての暴力が容認されることになる。
加害者は誰も「殴りたかったから殴った」「憎かったから蹴った」とは言わない。
民主国家である日本の法律では人権擁護の観点から、すべての暴力が刑事犯罪と認定される。しかし学校内やスポーツ団体、チーム内では「愛情があれば」人を殴っても良い。
そういうダブルスタンダードがこれまではまかり通っていた。そのこと自体が異常だったのだ。
さらにいえば「情熱」「愛情」の表現の一つが「暴力」「パワハラ」であるという今の日本のスポーツ界の異常性、後進性を認識すべきだ。牛や馬のように蹴ったり叩いたりして選手にスポーツを仕込むのは、今どきのスポーツの概念にはない。スポーツ選手も人間であり、言葉も通じるし、理論も理解できる。昭和の時代の指導者よりも知的レベルは上だ。その野蛮さ、レベルの低さを認識すべきだろう。
率直に言えば、この中畑清の意見に「そうだそうだ」とうなずくような指導者は、みんな即刻辞めた方がいい。今の基準に照らせば、あなたがたがやっていたのはスポーツ指導でも教育でもなく「隷属」「強制」「調教」であり、人権侵害だ。やくざと何ら変わらない。
端的に言えば、社会規範のルールが変わったのだ。昔はOKだったものが、ルール改正でだめになったのだ。そういう風に理解するしかないだろう。
「情熱があれば暴力も容認される」というのは「昔は打ってから三塁側に走ってもOKだった」というのと同じくらい「変」なのだ。
中畑清という指導者は滑稽で、明るくて、大好きだが、それだけに残念に思う。
1965年鵜狩道旺、全登板成績【６年ぶり２度目の２ケタ勝利】
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大事なのは手を出すにいたった理由。そして手を出された選手がどう受け止めているか。そこのところをしっかり精査してもらいたい。手を出したら一律アウトなんてことになったら、情熱を持った指導者はいなくなるんじゃないかという怖さを感じるんだ。
私たちが育った時代は殴られて当たり前。ケツバットもされたし、ボールを足に挟んで正座させられたこともある。痛かったし、つらかった。でも、今では感謝の気持ちの方が強い。痛みをこらえることで我慢を覚え、どれだけ免疫力を高められたか。大人になってからどんな壁にぶつかっても乗り越えられる。
昭和のカリスマ指導者はみんな、今ならパワハラと指摘されてしまう指導をしていたはずだ。パワハラのないスポーツなんてなかったんじゃないかな。
昭和の時代のスポーツ指導者は、こう思っているだろうなあ、という見本のような意見だ。
要するに、暴力を全否定したら情熱のある指導者はなくなる、というのが趣旨だ。「暴力」は情熱の一表現であって、選手への愛情があればそれは許されるということになる。
中畑清のこの意見は、今の基準では全否定されなければならない。
大事なのは手を出すにいたった理由。
どんな理由があっても、手を出せば全部アウト、追放である。
スポーツ界はすべての暴力を排除するところからスタートしなければならない。
「情熱のあまりだからOK」「愛情だからOK」「暴力を受けた側が感謝しているからOK」ということになれば、選手が被害届を出さない限り、すべての暴力が容認されることになる。
加害者は誰も「殴りたかったから殴った」「憎かったから蹴った」とは言わない。
民主国家である日本の法律では人権擁護の観点から、すべての暴力が刑事犯罪と認定される。しかし学校内やスポーツ団体、チーム内では「愛情があれば」人を殴っても良い。
そういうダブルスタンダードがこれまではまかり通っていた。そのこと自体が異常だったのだ。
さらにいえば「情熱」「愛情」の表現の一つが「暴力」「パワハラ」であるという今の日本のスポーツ界の異常性、後進性を認識すべきだ。牛や馬のように蹴ったり叩いたりして選手にスポーツを仕込むのは、今どきのスポーツの概念にはない。スポーツ選手も人間であり、言葉も通じるし、理論も理解できる。昭和の時代の指導者よりも知的レベルは上だ。その野蛮さ、レベルの低さを認識すべきだろう。
率直に言えば、この中畑清の意見に「そうだそうだ」とうなずくような指導者は、みんな即刻辞めた方がいい。今の基準に照らせば、あなたがたがやっていたのはスポーツ指導でも教育でもなく「隷属」「強制」「調教」であり、人権侵害だ。やくざと何ら変わらない。
端的に言えば、社会規範のルールが変わったのだ。昔はOKだったものが、ルール改正でだめになったのだ。そういう風に理解するしかないだろう。
「情熱があれば暴力も容認される」というのは「昔は打ってから三塁側に走ってもOKだった」というのと同じくらい「変」なのだ。
中畑清という指導者は滑稽で、明るくて、大好きだが、それだけに残念に思う。
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コメント
コメント一覧
私は昔、プールの先生だったのですが、時々、ちょいちょい、まあ、、、
たびたび、子供たちをビート板でぶっ飛ばしていました。
熱心のあまりつい手が出るなんてありえませんよ。
おとなのこっちがキレて、我を見失って、弱い者におもわず手が出るんです。
ヨシノブの後釜に悪くないかなぁと思っているのに、中畑さん残念ですよ。
＞痛みをこらえることで我慢を覚え、どれだけ免疫力を高められたか。大人になってからどんな壁にぶつかっても乗り越えられる
この意見に関しては、私の好きなこの言葉を言っておきたい。
我慢は個人の能力ではない。現象なのです。 森博嗣
でも私個人は中畑派です。自分の息子もびしばしビンタしています。人様に迷惑をかけなように。息子は小学生です。
私は仕事柄、小学生から大学生までの若い子と接する機会が多く、しょっちゅう挨拶に物足りなさを感じています。あと電気や水や食べ物があって当たり前と感じている子には口酸っぱくその有り難さを説明しています。なのになかなか伝わりません。せっかく作ってくれた料理を平気で食べ残すキラキラネームの未成年たちにカルチャーショックを受けています。でも私は殴りません。殴ったほうがこの子のためになるのではないかと毎日思っています。私は自分の息子は殴ります。ほっぺたビンタですよ。
中畑の言わんとすること、広尾さんの言わんとすること、両方正しいと私は思います。私は境界線を引くのは手を挙げたか否かではないと思います。
私は中畑派で、昭和の野球部員です。野球のコーチではなく、教育関連の仕事です。業務命令ですから今は子供を殴れません。食べ物残したり、目上の人に挨拶もできない子供は早く私の前からいなくなってほしい。そんな気になることもあります。教えてください。私もわかりません。
横レス失礼。
＞ひがさん
＞目上の人に挨拶もできない子供は早く私の前からいなくなってほしい。そんな気になることもあります。教えてください。私もわかりません。
しつけやマナーの問題は、一義的に親の問題です。そんなものは学校や部活、ましてや学習塾が責任を負うものではないでしょう。
野球で言えば、ルールが変わったと思いましょう。今迄みたいに三塁に走ることはできなくなったのです。
だから「昔は三塁に走ってもよかったのに」というのはやめましょう。
挨拶も小言も、マウンティングみたいなものでしょう。
もともとあなたは息子や若い世代に比べてちっとも偉くないし、叱りつけたり、説教したりする権限はないんです。目上目下と気にしているのは、あなたがつまらない人間である証拠です。
もちろん、私だって息子が小さいときはばちんとやったことがありました。でも、それは自分に原因があるのです。恥ずかしいことだったと思います。
叩いたり声を荒げたりして、人がそれに従うのは教育ではなく調教でしょう。自分が教育ができないのに、結果だけを求めるからそういうことをする。
怖いのは子供さんも、大人になれば同じようなことをしてしまうということです。
こういうものは連鎖します。
それから、私は来年還暦ですが、体育会系の礼儀作法や上下関係は大嫌いでした。昭和世代はみんなそれを肯定していたわけでもない。そのころから「ひどい奴らだ」と思っていた人がたくさんいたことも知るべきでしょう。
残念ながら、今の世の中では両方正しいのではなく、あなたが間違っています。
私が若い世代にとってちっとも偉くないは完全に同意です。
でも私は考えを改めません。目上という言葉は間違っていました。年上と言い換えます。
私は年上のかたをまずは無条件でリスペクトします。そしてその人が正しいか間違ってるかは個人の判断に任せます。未成年にはまず年長者が考えを示す。そして間違っていることは若者が変えていけば良いと思います。私も古い人間です。間違っています。私は淘汰されるべき人間ですし、若い人に否定されれば嬉しいです。
ただ中畑のコメントは愛情ある発言です。あの人の口ぶりが見えるでしょう。広尾さんなら。十把一絡げに「殴ったか殴らないか」で線引きするのはあまりに乱暴です。それこそ政治か権力のハラスメントです。
私が息子を殴る理由は他人を傷つけないためと、あとは自分が傷つかないため。ガスレンジとかコンセントとか重たいドアとかふざけて遊んでいたらまず殴ります。反射神経で教えます。よその子でも私は殴りたいです。痛みを感じない子にはわからないからです。よそ様の子を傷つけてから「知らんかった、賠償金はなんぼ？」という子が多すぎます。私はホリエモンが大嫌いです。すみませんでした。
bunchousannさんにも感謝です。暖かいコメントありがとうございました。私は自分の息子だけでなく、近所の子供にも説教したい昭和のおっさんです。すみませんでした。
ご自身で間違っているのがわかっているのに、何かに拘泥しているんでしょう。
淘汰されるべきだとまで思うなら、改めるべきです。まだお若いのにちんけな美学に酔ってはいけません。
あなたがわが子を殴れば、子どもも殴ります。その連鎖は続きます。そしてあなたと同じことを言うでしょう。時代が進めば、そういう人は生きにくくなります。
昭和の人を平気で殴る世代は、人間的には愛嬌があり、魅力的である場合が多いんです。でも、やくざにだって、魅力的な人はたくさんいるでしょう。だから何だというのでしょうか？
「人を殴る」「罵倒する」ことは、全部まとめてアウトです。問答無用です。
ちんけな美学こそ私の美学であります。
じゃりン子チエのテツは非常に魅力的なやくざです。テツの人生こそ私の教科書・・・とまでは言いませんが、魅力的な近所のおっさんです。テツのような人が私の息子の射程距離にいてほしい。理不尽なカミナリおやじです。
暴言を吐きますが、私は基本的人権とか人類皆平等とかが危険思想だと思っています。個性は尊重しますが、「権利の前に自分が果たすべき義務を語れ！」というのが私の美学です。すみません。この話をするとかみさんにもいつも怒られます。
昭和の野球部で体育会系で軍閥的教えです。でも私はこれで残りの人生を生きていきたいです。若者が否定しても悔いはありません。いややっぱあるかなー、殴りたくなります。すみません。
そういう趣味なら仕方ないですね。何がいいのかさっぱりわからないですが。
人に伝染させずに死んでいってください。
一切殴りませんのでご安心ください。
油断して盗まれる方が悪い。俺だって生活が懸かっているんだといった具合に。
ひがさんの書き込みに、本題とずれるところで書き込みます。
＞じゃりン子チエのテツは非常に魅力的なやくざです。
チエの父テツはやくざではありません。むしろやくざにケンカを売っている一般人です。
＞理不尽なカミナリおやじです。
テツはやくざにケンカを売るところがありますが、いわゆるカミナリおやじとは違います。テツはやくざにケンカを売るような人ですが、チエや青少年をしかりつけるような人ではありません(チエを叱ることのできる立場ではないということもありますが。)。
＞テツのような人が私の息子の射程距離にいてほしい。
実際にそうなった場合、ひがさんはありがたみを感じないと思います。テツは青少年の不行跡を叱ってくれるわけではありませんから。
人権委員会に通報しました。IPアドレスも伝えました。
実は法律を研究している仕事をしている目で見て，この間，変わったことと言えば，被害者の声がようやくまともに取り上げられるようになったこと（1995年以降の動き）が一つ。
もう一つは，体罰が脳の発達などに重大な影響を与えることが研究によって明確になってきたこと。
スポーツ界の動きがあまりにも旧態依然だったことから，ここまで騒ぎが大きくなってきたと思えてなりません。
中畑さんのご発言は，その旧態依然さの象徴以外の何ものでもありません。
あと、野球とは離れてしまいますが、マスコミもパワハラ、モラハラは駄目だと言っておきながら、長男・次男のゲーム機をバキバキに破壊し、それをSNSで公開して、「自分で働いたお金で買ったゲーム機を自分で壊す気持ち、あなたに分かるの？」などと怒った、というとある暴力気質の女性バイオリニストがテレビ番組で重宝されているというダブルスタンダードの現状を見てると、パワハラ・モラハラ・暴力を無くすることの難しさを感じます。
あのバイオリニストはちょっと違うと思うけどね。
暴力や虐待を受けた子供は、青年期の人格形成にも影響を及ぼしますし、自ら親になったときも自らの子供にも暴力を振るうことが多いですからね。
ヤクザ監督で有名な野々村氏もそうですが、立派な指導者であるにもかかわらず、体罰については自らの経験を基に熱烈に賛同してますよね。
現代の教育に全く対応出来てない。
私は野々村直道さんとは面識があります。すばらしく優しくて、教育者らしいですが、指導法はまた別です。かなりひどい。
ご返答ありがとうございます。
実は野々村氏の講演に行ったがあるのですが、本当に人柄は良くて、筋の通った教育論も話すのですが、戸塚ヨットスクールの校長である戸塚氏を「素晴らしい教育者。これからの日本に必要な方」と話した時はさすがに興ざめしました。
最近メディアで体罰必要論をよく語っているのですが、いったいそれは誰のために話しているのか？と思ってしまいます。
あのかたは常々「尾木ママみたいなオカマ野郎が教育を語るのは許せん」というので、先生それ絶対テレビで言っちゃだめですよ、と言っています。
それは絶対ダメですね(笑)
野々村氏はコラムでも、人権問題やパワハラ騒動が起こるのは日本が弱体化していると述べてましたからね。
あ、勿論桑田さんのことも卑怯で臆病者と言ってました。
勝てない相手にはもっとらしい事言って誤魔化してるだけ、強者の自尊心が必要。
自分より力や権力のある者に対して，体罰ができる人はいるのでしょうか？単なる「弱い者いじめ」です。
だから、桑田氏の体罰全否定を綺麗事としか思えない、みたいに考えるのかと思いました。
体罰は総論として絶対ダメ、但し各論として口で言い聞かせても解らない暴力者は腕力で抑えないといけない、というのが現実に即したやり方と言うしかないですね。
戦争を起こせる軍隊は絶対にダメ、しかし防衛を意図する自衛隊は必要、というのと同じ話なのかなぁ。
＞体罰は総論として絶対ダメ、但し各論として口で言い聞かせても解らない暴力者は腕力で抑えないといけない
実質的な骨抜きです。それを認めるのは、何もしないのと同じです。
私も例外を認めたくない、しかし今後、自分が指導・教育する時に暴力被害浴びようとする時を想定したら言葉だけで止められる自信はない。
やはり、羽交い絞めするしかないのではないか。
なるべく理想論でほぼ１００％近く解決できる道を追求したい、しかしコンマ何％の極端な教師側の暴力被害事例に対しては、警察を呼ぶ前にいくぶんか腕力使えないと、安全は守れないのでは？
そう思った段階で、説得以外の手段を思いついた段階で負けでしょう。
「従わせる、言うことを聞かせる」のではなく「納得させる、理解させる」のが目的のはずですから。
筋肉で人を納得させることはできない。自信がないならおやめになればよろしい。
念のため言うと、大部分の人は滾々と言って聞かせれば、理解してくれるし納得してくれると思っています。
しかし、年上の人間や親や教師を殴るような少数派の人間に、最初から言葉だけで納得させる、理解させる、それを誰もが出来るのでしょうか？
今後、広尾さんも１００％自信をもって出来ると断言できますか？
お子さんみたいに言い聞かせて解る人ばかりではないんです、この世の中。
暴力反対と自己防衛が両立出来ない場合もあるということは、頭の片隅にでも置いておいてもよいかと思います。
＞しかし、年上の人間や親や教師を殴るような少数派の人間に、最初から言葉だけで納得させる、理解させる、それを誰もが出来るのでしょうか？
「いうこと聞かない奴は最終手段として殴ってもいい」と言った時点で、中畑清と同じです。
スポーツや教育の議論をしているのであって、セキュリティの話をしているわけではない。
あなたがこの問題を理解していないということです。
熱心さは暴力でしか表せないのか？
むしろ暴力に訴えるって教える側の怠慢だと思うが。
萎縮させて、言うことを聞かせてやろうという発想が気に食わん。
宗教の教えみたいなもので、
それが通用しない人間には全く効果がないばかりか逆効果。
スポーツ指導とごっちゃに語ってはいけないが、
暴れる不良を抑えるみたいな程度の低い場面では、
教師側に強制的にその生徒を退場させれる仕組みを与えるほうが良いと思う。
後で検証できるように各教室にカメラを設置して。
いずれにしても暴力はダメ。ごつイカツイおっさんに連れ出されるようにすれば、良いのでは。
そういう生徒の指導は、まず説得、何かしらのペナルティを課して、段階的に暴力を使わないにしても昔ながらの方法もどうしても選択肢に入ってしまうと思う。
何回授業の妨害をしたら、このペナルティとか体系的な方法を決めるほうが、今の先生個人の裁量で決まるより良いと思う。
暴力教師を退場させるべきとは思いますが、そのこと以上に「なぜ暴力をふるってはいけないのか」を教員が腹の底から理解しないと。
今の高校教員は「だめだといわれたから（理解もせずに）暴力を振るわないようにしている」人が大部分です。
対話型コーチの大村さんが上手く筒香を導いてくれましたが危なかったですかね。
http://news.livedoor.com/article/detail/14132177/
文中
＞周囲から掛かる“和製大砲”の期待は大きく、届くアドバイスは軒並み、ライト方向へホームランを打つためのものだった。「僕は違うと思うんです」。筒香はそう言ったという。
で、野球観が対立していまして筒香迷ってました。
秋季キャンプに連れってくれずに助かりましたね。
中畑さんの考える理想と教え子の考える野球の方法論が違ったとき、中畑は懲罰でもって対応していましたが。。。
ランナー一塁の場面ですと塁間開き（盗塁に備える為）ますので右打ちは有効な手段なのですが、
それを否定し盗塁優先の野球をしてまして・・・
右打ちも視野に野球をしたらどうでしょっとコーチに相談した選手が二軍降格、その年に引退に追い込まれるような始末でパワハラの逸話は枚挙につかないです。
久保を恫喝した話など多々あります。
熱があり過ぎて行き過ぎるのですが。。。
メリットもありましたがデメリットも大きかったですね。
理不尽を押し付けるタイプの監督でして勝てない監督でしたが、
横浜の場合、それ以前のチームでしたので、まぁ。。。何とも。。。
熱を欲していたので監督招聘したそうです。
議論を読ませてもらいましたが、
暴力による調教が有効なのも事実でして・・・
少年院相当（暴力による調教）と、ごちゃ混ぜになっているのかもしれません。
警察機構が必要なのも対話の限界があるからですが、
犯罪者レベルと一般的な人の教育を混ぜて議論して欲しくないです。
対話できないから殴るなんて止めてもらいたいです。
教育方針的な話で体罰を容認する親がいますが、それ行き過ぎる死んじゃうというか。。。
親なら対話で解決できるようにしつけて欲しいですね。
清原とか対話不能な選手（警察沙汰）と感じますし実際社会的制裁を受ける羽目に陥っています。
殴らないとダメな時点で選手（人間）として大成できないような気がします。
清原の場合、誰かに殴って欲しかったような気がしますが。。。
甘えと言いますか昭和の選手と感じます。
最近、プロスポーツ界で大成できている選手は筒香にしろ、イチローにしろ自分がある、頭の良い選手が多いと思いますが（意見がある）、
時代を覚えますね。
イチローとか意見のある人を殴っても無意味です。
指導者の限界が生じたことで昭和チックな監督、コーチが野球界で結果を出せなくなりつつありますが、いやはや。