Jリーグは日本プロ野球を「反面教師」にしてつくられた、と川淵三郎さんから聞いたことがある。だから30年後の今があるとは思う。
しかし、中にはどうなのかと思うこともある。「サポーター」がそうだ。
Jリーグはファン、観客を「サポーター」と呼ぶことにした。サポーターとは「支持者、後援者」だ。
ファンはお金を払って試合を見る「お客さん」だが、サポーターは「支持者」だ。つまり、主催チームの味方であり、味方チームを応援するためにスタジアムにやってくる。
観戦スタイルは「応援」であり、試合の間中熱心に応援するのが基本線になる。
またサポーターは「お客さん」ではなく、クラブと利害を共有する「ステークホルダー」ということになっている。
だからJリーグやクラブチームは、サポーター向けに経営内容や運営方針の情報を公開する。また、サポーターから意見を公募することもある。言わば身内なのだ。
これに対し、球団のファンはあくまで部外者だ。ファンクラブを作ってファンの囲い込みはするが、ファンに経営情報を公開することはないし、経営方針について意見を聞くこともない。
どちらが良いかは意見が分かれるだろうが、サポーターは時としてクラブに対して強硬な異議申し立てをすることがある。
リーグ5連敗のG大阪、試合後のサポーターとの話し合いが話題 「宇佐美泣いてた」「涙のハイタッチ」
成績不振のガンバ大阪に対し、不満の意を表明したファンは「本日の試合は試合前から90分を通して応援しないことを決定致しました」と声明を出し、応援をしなかった。そして試合後、選手とサポーターとの話し合いがもたれたのだ。
率直に言って息が詰まる気がする。ひいきのチームが弱いからと言って、わざわざスタジアムに行きながらみんなで一斉に無視をするとか、敗戦後のチームを難詰するとか、ちょっとやり過ぎではないかと思う。
どのチームだって負けようと思っているわけではない。采配とか気力とかもあるだろうが、プロの場合、恐らくは「実力差」という決定的な要因で、勝てないわけだ。そういうチームに対して怒ったり、無視したとして何になるのだろうと思う。
そういう形で弱い贔屓を応援することのストレスを、チームにぶつけているのかもしれないが、それって「勝利至上主義」ではないかと思う。
選手だって頑張らなければいけないことくらいわかっている。しかし実力が伴わなくて望みの成績が上がらないのだ。それを責めても仕方がないと思うのだが。
野球でも負けたときにブーイングするファンはいるが、あまり質の良いファンとは言えない。
サッカーは「スポーツマンシップ」を重要視している。育成レベルでは本当に素晴らしいが、トップリーグのありようはどうなのかと思う。
サポーター制度はスポーツマンシップというより、マーケティング的な考え方でできたのだろう。ファンのロイヤリティを強化することで経営基盤を強化したいということではないか。
しかし、サポーターが「勝利を強要する」のは、筋違いもいいとこだと思う。
私の考えでは「弱いチームが気に入らなければ、ファン、サポーターであることをやめればいい」と思うのだ。頼まれてなったわけではなく、好きで応援しているわけだから。
このあたり、サッカーファンの意見をききたいものだ。
私のサイトにお越しいただき、ありがとうございます。ぜひコメントもお寄せください！
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Jリーグはファン、観客を「サポーター」と呼ぶことにした。サポーターとは「支持者、後援者」だ。
ファンはお金を払って試合を見る「お客さん」だが、サポーターは「支持者」だ。つまり、主催チームの味方であり、味方チームを応援するためにスタジアムにやってくる。
観戦スタイルは「応援」であり、試合の間中熱心に応援するのが基本線になる。
またサポーターは「お客さん」ではなく、クラブと利害を共有する「ステークホルダー」ということになっている。
だからJリーグやクラブチームは、サポーター向けに経営内容や運営方針の情報を公開する。また、サポーターから意見を公募することもある。言わば身内なのだ。
これに対し、球団のファンはあくまで部外者だ。ファンクラブを作ってファンの囲い込みはするが、ファンに経営情報を公開することはないし、経営方針について意見を聞くこともない。
どちらが良いかは意見が分かれるだろうが、サポーターは時としてクラブに対して強硬な異議申し立てをすることがある。
リーグ5連敗のG大阪、試合後のサポーターとの話し合いが話題 「宇佐美泣いてた」「涙のハイタッチ」
成績不振のガンバ大阪に対し、不満の意を表明したファンは「本日の試合は試合前から90分を通して応援しないことを決定致しました」と声明を出し、応援をしなかった。そして試合後、選手とサポーターとの話し合いがもたれたのだ。
率直に言って息が詰まる気がする。ひいきのチームが弱いからと言って、わざわざスタジアムに行きながらみんなで一斉に無視をするとか、敗戦後のチームを難詰するとか、ちょっとやり過ぎではないかと思う。
どのチームだって負けようと思っているわけではない。采配とか気力とかもあるだろうが、プロの場合、恐らくは「実力差」という決定的な要因で、勝てないわけだ。そういうチームに対して怒ったり、無視したとして何になるのだろうと思う。
そういう形で弱い贔屓を応援することのストレスを、チームにぶつけているのかもしれないが、それって「勝利至上主義」ではないかと思う。
選手だって頑張らなければいけないことくらいわかっている。しかし実力が伴わなくて望みの成績が上がらないのだ。それを責めても仕方がないと思うのだが。
野球でも負けたときにブーイングするファンはいるが、あまり質の良いファンとは言えない。
サッカーは「スポーツマンシップ」を重要視している。育成レベルでは本当に素晴らしいが、トップリーグのありようはどうなのかと思う。
サポーター制度はスポーツマンシップというより、マーケティング的な考え方でできたのだろう。ファンのロイヤリティを強化することで経営基盤を強化したいということではないか。
しかし、サポーターが「勝利を強要する」のは、筋違いもいいとこだと思う。
私の考えでは「弱いチームが気に入らなければ、ファン、サポーターであることをやめればいい」と思うのだ。頼まれてなったわけではなく、好きで応援しているわけだから。
このあたり、サッカーファンの意見をききたいものだ。
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コメント
コメント一覧
おっしゃるとおりで、僕もサポーターが「勝利を強要する」のは、筋違いだという認識ですが、同じような考えで、ガンバサポーターのような行為をを良く思わない人たちも以前よりは増えてきている印象もあります。
Jリーグも開幕から30年経過して、当時と比べて応援についての考え方・価値観も変化してきてますので、サポーター側も認識をアップデートしていくべきかな、と個人的には思っています。
宇佐美は俺たちは見捨てないからな、という言葉に涙したようです。
ガンバの場合、早めに活を入れないとJ２落ちの危機を回避できないという思いもあったのでしょう。
サポーターの勝利至上主義、それはシーズンの終盤のこことでしょう。
勝とうが負けようが、魂の入った試合をしてくれれば。
ガンバからはそれが見られなかったから
前節、相手サポーターか「Ｊ２大阪」という屈辱的なコールを
受けています。
ここで、アクションを起こさなければ、サポーターの名折れだと
思います。
それに比べ、わが中日はどうでしょうか？
この５年の惨状を見るに、サッカーだったら、３カテゴリー下まで落ちているでしょう。
しかし、プロ野球は降格しないので、このままの状態でもOKです。
名古屋という土地柄、観光気分の観客が入りますから。
なまぬるくてもＯＫです。
一方グランパスは・・・・
要するに「勝つことばっかり」考えているということですね。
試合後もコアサポだけ選手と握手して何様！と言うSNS上の無所属サポの意見も。
鹿島が不振の時に「必ずよくなるから」と言った岩政監督に「ならねーよ」と返してたゴール裏の人いたけど、調子取り戻した今どうしてることやらw
まあイタリアの格言に「女房や仕事は変えられても、応援するチームは死ぬまで変えられない」と言うものありますから。私もその通りだと思いますし。
でも野球の応援団より基本マナーいいような。きちんと管理してない野球の運営に問題多いような。サッカーではビジターで試合終了後いつまでも騒ぐことない。勝っても簡単にセレモニーやって終わったら帰る。そもそもホームとビジターの隔離しっかりやってる。野球でたまに相手の応援席に突撃して挑発してる輩見かけれかど、野球の運営は甘いなと。サッカー見習うのプライドが許さない？
女子サッカーではエール交換あり、ブーイング・野次は禁止です。
興行団体の連合、と言う北米スタイルの野球と、地域のクラブの連合、と言う欧州スタイルのサッカーの違いか。
バスケは今後サッカー型から野球型に移行するそうですけど。
新しくチームを立ち上げた場合、まずはその都道府県のサッカー協会に登録し「都道府県リーグ」に参戦します。その上位のチームが関東、関西…などが区切りの「地域リーグ」に昇格し、さらにその上位が全国的なアマチュアリーグの『JFL』に上がる。
そこからプロリーグであるJ3→J2→J1と上がっていくわけですね。
（都道府県リーグや地域リーグはチーム数によってはこれも1部2部に分けられている）
上に上がるには実力の他に、財政面や、競技場の席数などの条件があり、どこのチームもが上がれるわけでは無いですが、元代表監督の岡田武史氏が代表を務めるFC今治は四国リーグ→JFL→J3と上がってきましたね。目指すはJ1です。
その一方、以前はJ1にいながら今は降格しているチームは悔しいし、去る選手もいるし、財政的にも厳しいでしょう。成功も失敗も含めてサポートして欲しいと言う事がサポーターと言う呼称に込められていると思います。
これは野球を反面教師にしたと言うよりは、昔からのサッカーの組織運営が由来ですね。
米国型の、興行団体としての安定を優先して昇降格は無い、チーム増加も機構組織の計画的に行うやり方とどちらが良いのかは、一長一短あって難しい所です。
チームを自由に作れるからこそサッカーは世界中に広まってきたと言う事もありますし。野球の様に昇降格が無い方がスポンサードし易いというのもあります。
日本は両方が共存している数少ない珍しい国とも言えますね。世界的には欧州型が主流ですから。
ご教示感謝
負けても平気に見える中日のフロントを顧みると
サッカーのサポーターがまともに思えます。
各チームのサポーターが一致団結したことがありました。
東北宮城沖大地震の時です。
サポーターに批判的な広尾さんにぜひ
応援団との違いを理解するためにも
あの時、全国のサポーターがどう行動したか
調査報道してほしいな。
サポーターの名誉？のためにぜひ！
サポーターが被災者支援をしたのは結構なことです。
でも「なぜ負けるんだ」ってチームに詰め寄るのは、意味ありますか？
そうしたからって、チームが強くなるわけでもない。
チーム強化は長期的には育成への投資、短期的には選手の補強しかないはずで、サポーターのプレッシャーは、プラスには働かない。
それからフロントとサポーターを比較するのはおかしいでしょう。
どこに価値を見出すかはお客それぞれ違いますが勝利というのが最大公約数的な価値ということになるんではないでしょうか
対価に見合わないと感じたら文句を言っても良いのでは？
それに対して来なきゃ良いだろうと言うのは主催者側のエゴだと思います
お客側から言うと価格に見合った価値が提供出来ないならチケット代を下げれば良いでしょ？となりますし
勝てないからって、選手に文句言ったって仕方ないでしょう。何の意味があるんですか？
日本のプロ野球は降格がない。Jリーグは降格がある。
降格するとスポンサーが減り、観客が減り、分配金も減る。
当然、選手だって移籍したがるし、引退を余儀なくされる選手やスタッフもいる。
下部リーグも競争が激しく一度降格すると一年で上がることは極めて難しい。
千葉や東京Vのように降格して十何年も戻れないクラブもある。
そういう厳しい世界に身をおいているからこそ、サポーターも厳しく勝利を求めるし、本気で支えようと、勝つために何をしなければならないかと必死になる。
つまり、一言で言えば野球は甘い。
もう一つの原因は野球は世界が狭い。
日本人が興奮したＷＢＣだって参加国は数カ国で顔ぶれも毎回ほぼ同じ。
本大会なのにチェコみたいなアマチュアが出てきたりする。
世界的にはほぼ注目されてない大会で興奮していたのは日本人くらい、、、という話はよく聞く話。
上を目指すと言ってもせいぜいアメリカくらいしか無い。
だから人生をかけてもそこの勝利を目指すという気概が薄い。
似たような内容、9時に上げます。
野球が甘いってのは、サッカーにわかの浅い意見だけど。
サッカー偉い！は、ちょっと恥ずかしい。
サッカー関係者は全然そんなこと思っていない。
サッカーは選手と一般ファンの距離が野球と比べるととても近く、地域密着を目指しているのでチームは「おらが街の代表チーム」で思い入れが深くなります。故に、距離が近くなり過ぎてトラブルがしばしば起こります。
私は昔イギリスで生活した経験がありますが、Jリーグで熱狂的サポーターの行動が目につくようになった時には海外サッカーの悪い所を真似していると感じました。当時は日本サッカーは後進国だったので、海外への憧れもあったのでしょう。
私自身は年に何試合か観戦する程度で、ゴール裏で声を出すよりも空いている区画でゆっくり観戦したいタイプです。それでもサポーターの後押しが時にチームの力を引き出す場面を何度も見てますから、熱狂的な応援自体は否定しません。
それだけに、今回の一部のガンバサポーター（他チームでも毎年似たような事は沢山ありますが）のような行動には反対です。
長文失礼しました。
この考え方の違いがプロ野球とJリーグを全く違うものにしました。
プロ野球ファンはJリーグが好きではないし、Jリーグサポーターはプロ野球が好きではありません。
自分は川崎フロンターレのサポーターです。しかし今回のガンバ大阪サポーターの応援拒絶行為は大反対です。本来なら地獄の底まで応援するのがサポーターです。
Jリーグが勝利至上主義なのは当然です。何故ならJ1クラブは負け続ければJ2降格してしまうからです。その代わりにJ2からJ1に昇格するクラブがあります。また順位には勝ち点だけでなく得失点差もあり、どんなに点が離れていても点を取る事が求められます。プロ野球のように明日の為の捨て試合はありません。
また自分はプロ野球ファンの応援の仕方が好きではありません。
何故、守備の時に応援しないのか？
何故、バントの構えをしているのに『かっ飛ばせ！ホームラン！』コールなのか？
何故、負け試合に諦めて試合途中に帰るのか？
このあたりをお聴きしたいです。
次のブログでお答えしましょう。
ということは、予算規模が大きいチームほど「強い」と一般的には考えられます。
ガンバの予算規模や、選手年俸総額はJ1でも上位にあります。すなわち、本来ならば「強い」チームである筈ですし、応援している側も上位にいることを期待する事になります。
ところが、今シーズンのガンバは最下位独走中。一試合当たりの勝ち点は0.5（通常、一試合あたりの勝ち点1.0が降格ボーダーですね）。野球で言えば、Aクラスを走ることを期待されていた阪神が2割を切る勝率でシーズンの折返しが見えてきた様な状態となります。
おまえら。もっとやれるんちゃうんか？しゃきっとせぃや！
といった塩梅でゴール裏で吠えてたんじゃないかと・・・（あれ、あぶさん あたりでこんなおっちゃんおらんかったっけ）
Jリーグで成績が低迷してきたチームの試合後の居座りやバス取り囲みもよく見る光景ですが、大半がゴール裏団体の組織的な行動でそれもサポーター文化ということなのでしょうか
また、個人的にもあのやり方は違うのではないかと思っています。
それともう一つ、Jリーグは国内だけで完結していなくて、成績上位のチームはAFCチャンピオンズリーグでアジアの強豪チームと戦い、優勝すればクラブワールドカップに出場と、世界中のクラブとの競争にさらされています。
その中でガンバは売上が５０億円を超えるクラブなのでアジアを目指していくことが求められるクラブにもかかわらず、3年続けて残留争いというのはチーム運営に失敗しているというのが一般的な評価です。
というところを前提として、広尾さんのおっしゃる通りサポーターは「身内」なんですよね。
普通の組織でも経営に失敗したら経営陣に「なぜ失敗したのですか？」「我々こうしたらいいのではないかと思いますが？」と聞くのと同じようにサポーターは経営陣に質問したり意思表示をしたということだと受け止めています。
サポーターが意思表示をする場所はどこかとなると第一にスタジアムになるんですね。今だと東北のクラブが「秋春制反対」とスタジアムで主張しています。
そういう意思表示を経営陣が受け止めてクラブの方針が変わったことも過去にはありましたし、主張すること自体は「身内」なんでありなのかなと思います。
今のプロ野球の応援団は、球団公認ですから、おかしなことはできなくなっています。見つかれば出禁確定ですから。
根拠も無く反論してもあまり意味は無いかと思います。
野球が甘いのは降格がない競技参加国が少ないことからも明らかですし、そこを指摘されたからブロックされたのかどうかは分かりませんが、まぁ、図星だったからなのだろうなと、、、
ちなみに私はサッカーが偉いとか一言も言ってませんし、むしろ野球は甘いなりに負けても牧歌的でのんびりした雰囲気で楽しめるというのはヒリヒリしたプロサッカーではあまり感じられないのでとても素晴らしいことだと思いますよ。
＞野球が甘いのは降格がない競技参加国が少ないことからも明らかです
たったそれだけの理由でしょ？じゃ、サッカーより規模の小さいスポーツは全部「甘い」んですかね？それこそ暴論だと思うけど。
そもそも「甘い」って何？具体的に説明してください。なめてみたんですかね（笑）
ブロックしたのは、レベルが低すぎて、当サイトには合わないと思ったからです。
少し落ち着かれてはいかがでしょうか。
私は優劣を語っているのではなく、質の違いについて説明しているだけで、野球が劣っているとは一言も言っていませんよ。
それにブロックしておきながら説明してくださいというのは、、、これ、第三者が見たらどう思いますかね？
ちなみにその甘いということですが、わかりやすく言えば競争が激しくないということです。
もちろん、競争が激しければ競技の質も上がる一方でファンサポーターも加熱しますし、過激な方法をとる輩も出てくる可能性だってあるわけで、そういう意味では野球の方が良い部分もありますよね。
野球ファンは野球の、のんびりした世界を堪能されるのが良いかと思いますし、サッカーのような命を張るかのような真剣勝負の空間は遠慮されるのが良いかと思われますね。